Надземная камера, при наземной прокладке Опции

[marisa]

Уважаемые проектировщики, помогите разобраться с пунктом 10.16 в СНипе тепловые сети "В районах строительства с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже при применении арматуры из углеродистой стали должны предусматриваться мероприятия, исключающие возможность снижения температуры стали ниже минус 30 °С при транспортировании, хранении, монтаже и эксплуатации, а при прокладке тепловых сетей на низких опорах для задвижек и затворов Dy ³ 500 мм должны предусматриваться павильоны с электрическим отоплением, исключающим снижение температуры воздуха в павильонах ниже минус 30 °С при остановке сетей." Проектирую на вечной мерзлоте промышленный объект, получается на каждое ответвление к зданию необходимо сооружать павильон, выше посмотрела выложенные фото павильонов, обязательно ли такие капитальные строения возводить, можно ли поставить типа вагончика строительного или блочно-модульного сооружения.

[marisa]

Уважаемые проектировщики, помогите разобраться с пунктом 10.16 в СНипе тепловые сети "В районах строительства с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже при применении арматуры из углеродистой стали должны предусматриваться мероприятия, исключающие возможность снижения температуры стали ниже минус 30 °С при транспортировании, хранении, монтаже и эксплуатации, а при прокладке тепловых сетей на низких опорах для задвижек и затворов Dy ³ 500 мм должны предусматриваться павильоны с электрическим отоплением, исключающим снижение температуры воздуха в павильонах ниже минус 30 °С при остановке сетей." Проектирую на вечной мерзлоте промышленный объект, получается на каждое ответвление к зданию необходимо сооружать павильон, выше посмотрела выложенные фото павильонов, обязательно ли такие капитальные строения возводить, можно ли поставить типа вагончика строительного или блочно-модульного сооружения.

[marisa]

Ау, есть кто живой??? Никто не знает, или посчитали , что мой вопрос глуп???

[nik4t]

marisa
Ну раз все молчат, то...
Сразу скажу,что ни разу не проектировал на вечной мерзлоте...
Мне кажется, что павильоны не то что не обязательно должны быть капитальными, а капитальными не могут быть по определению, т.к. возведение каких либо серьёзных фундаментов, под серьёзное строение на таком грунте проблематично и затратно. Потом в СНиПе не идёт речи о капитальных сооружениях, а всего лишь речь о неких павильонах-строениях суть которых только одна - поддержать температуру на заданном минимуме (-30⁰С).
Всё это только лишь мысли вслух... Вопрос в том - почему у Вас возник этот вопрос? Вы просто хотите сделать правильно-хорошо или хотите соответствовать чьим-то требованиям, экспертизы или эксплуатирующей конторы? Тогда лучше узнать у них.
P.S.
Идея со строительным вагончиками мне очень понравилась!

[инж323]

Контейнеры, типа морских, будут может дешевле? Утеплить их конечно нужно будет.

[marisa]

Спасибо, что откликнулись, буду думать. Обрадовало Ваше высказывание против капитальных сооружений, значит я не одна. Ну на счет, почему такой вопрос возник, думаю тут несколько причин, хотелось бы конечно сделать хотя бы близко к правильному, потом конечно экспертизу пройти, ну и чтобы не было удорожания. Вопрос, какого размера контейнеры типа морских? Думаю, что это не последнее мое обращение сюда, надеюсь на поддержку.

[marisa]

Кто-нибудь может подсказать, как правильно сделать дренаж из трубопроводов в павильонах в районе вечной мерзлоты????

[Pol8138]

Коллеги, всем добрый вечер, подскажите кто сталкивался: на территории ЛПУ делаем вынос транзитных тепловых сетей в проходном коллекторе, однако выход из этого коллектора не допускается в границах участка ЛПУ, а что бы вынести этот выход за территорию, необходимо проложить еще дополнительно несколько сотен метров трубы. Как уйти от этой нормы и решить с воздухозаборными шахтами для коллектора, которые так же запрещено размещать на территории ЛПУ? Была идея пристроить некое помещение и из него сделать выход из коллектора через наземный павильен, правомерно ли данное решение?

[экспорт]

генплан хоть из космоса
очевидно есть ?

[igoryyan]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

[nik4t]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

Вообще не понятно, чего Вы хотите.

[экспорт]

даже примерно поняв не рискну
предположить правильно ли понято

спрашивающему бы разделить:

а) что сейчас
б) что требуется

[timofeyprof]

либо образцы устройства павильонов

Павильон. оно?

[Len_chik7]

коллеги, в итоге по поводу узлов надземной камеры есть примеры как делать павильон, если он небольшой, типо камеры 3на2,5. а еще вопрос про дренаж в местах опуска надземной в подземную как сделать,подскажите,пожалуйста, а лучше поделитесь примерами ))) первый раз сталкиваюсь с надземкой, да еще и ныряющей и выныривающей без конца. узлы нужны любые примеры

[Хитрый Лис]

коллеги, в итоге по поводу узлов надземной камеры есть примеры как делать павильон, если он небольшой, типо камеры 3на2,5.

Ну так и сделайте ту же камеру, только чтобы торчала из земли. Ну будет у нее высота повыше, все равно вход будет через люки.

[Len_chik7]

ну да,так и делаем в принципе. а как быть с узлом, где ныряю в канал и там надо спускник

[Хитрый Лис]

ну да,так и делаем в принципе. а как быть с узлом, где ныряю в канал и там надо спускник

Вроде отвечал уже на такой вопрос. Подземный кран и ковер сверху

Прикрепленные файлы

 A9RBABB.jpg ( 35,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Нормаль.jpg ( 104,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 diploma.jpg ( 151,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Len_chik7]

благодарю, только скажите, неопытной, пожалуйста - а разве мы можем сливать просто в грунт? или я чего-то не догоняю,что скорее всего))

и на профиле у меня это выглядит так. ума не приложу куда там кран этот и что с этой водой потом делать то?

и не сочтите за наглость)) чертеж этот не могли бы в автокаде скинуть, перечерчивать просто нет времени)) если не сложно

Прикрепленные файлы

 профиль.pdf ( 8,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[vic153]

а разве мы можем сливать просто в грунт? или я чего-то не догоняю,что скорее всего))

Коллега, а все-таки СП 124.13330.2012 внимательно почитать?
 Скрин_СбросВоды_СП124.13330.JPG ( 141,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[Len_chik7]

ну так о чем и речь - что нужно что-то предусмотреть,или прямок или колодец или канализацию, вообщем кран в грунте же ничего не решил

[Len_chik7]

видите, намострячить дренажных колодцев я могу хоть 100, их никто там не будет ставить - понятно не моя проблема, но сейчас на всю огромную территорию и подключении 7 зданий - там сеть гуляет по огромной территории, это не просто магистраль - у низ НИ ОДНОГО ДРеНАЖА!!! и я просто в панике как сделать мне лучше, при этом не имея ни опыта ни много мозгов на это)) поэтому и прошу помощи у знающих!

[vic153]

Установить сбросные колодцы. Если нет близкой канализации куда можно сливать, то из этих колодцев будут выкачивать ассенизаторскими машинами.
Требование об установки сбросных колодцев есть не только в СП 124.13330, но и в ФНП по промышленной безопасности "Правила безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
 Скрин_СпускВоды_ФНП_ПравилаПромБезОборудованиеПодДавл.JPG ( 17,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Кстати, там где вертикальные опуски будут без сбросников - ставят незасыпаемые шахты, а вот там где будут сбросники - камеры (см. СП 315.1325800)
 Скрин_УстройствоВертикОпусков_СП315.1325800.JPG ( 33,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Хитрый Лис]

я просто в панике как сделать мне лучше, при этом не имея ни опыта ни много мозгов на это)) поэтому и прошу помощи у знающих!

Не паникуйте, паника ни к чему хорошему не приведет. Надо делать так, как надо делать, а как не надо делать, делать не надо.
Делайте в соответствии с нормами и будем вам счастье, будет чем спину прикрыть в случае чего.
Надо ставить 100 сбросных колодцев, ставьте 100. Не смотрите на то что сделано сейчас и не думайте будут они делать или нет. Ведь в случае какой-то аварии и необходимости слить теплоноситель служба эксплуатации первая напишет претензию что не предусмотрен дренаж, слить не можем, простой производства будет неделю пока вся вода остынет и можно будет слить, соответственно всю упущенную прибыль через суд взыскивайте с проектировщиков. Монтажники же не виноваты, они сделали всё четко по проекту.

[Len_chik7]

да вы правы, спасибо! а вот то что вы высылали кран с кавером - это перед сбросным ставим,верно? и обслуживаем этот кран именно посредством кавера? в автокаде есть такой узел с этим чертежом? пожалуйста пожалуйста пожалуйста)

[vic153]

Вообще то для вашей задачи размещение запорной арматуры под ковер - нет нужды. В пределах камер сбросной трубопровод и арматура - стальная, между камеры и колодцем - делают из чугунных труб, в крайнем случае - сталь в бетонной рубашке

[Хитрый Лис]

а вот то что вы высылали кран с кавером - это перед сбросным ставим,верно?

Нет, это как вариант был сбросной кран под землей если вдруг нельзя поставить подземную камеру и там сделать доступ к крану.

обслуживаем этот кран именно посредством кавера?

Не обслуживаем, а только открыть/закрыть. Обслуживание только если откопать кран, поэтому я бы в этом случае ставил краны на приварке. Фланцевые могут потечь в таком исполнении.

в автокаде есть такой узел с этим чертежом?

Нет такого у меня в автокаде. Да и что там рисовать то? Вставляете как подложку и обводите. Делов то на полчаса.

И вообще чтобы вам тут помогли то выложите хотя бы один участок с генплана где показана трасса, смежные коммуникации, дороги. Тут бы подумали и подсказали что-нибудь. А то гадаем, а картинка не складывается. Профиль с пересечкой дороги, чтобы с отметками понятно было. Если боитесь, то обезличьте чертеж, уберите название, фамилии. Тут никто не будет искать что за объект.

[Len_chik7]

упс, а я уже тут 5 узлов таких начертила с таким ковером , а дальше колодец(( да генплан там не поможет, тут задача верно узлы показать , сложность же в том что они не с камеры идут выпуски,а в месте выхода сети из канала в надземку. тут двойная задача

вот я с канальной части вывожу на кран с ковером, а дальше спуск в сбросной

Прикрепленные файлы

 Резиденция_тепловые_сети_Модель.pdf ( 83,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Хитрый Лис]

упс, а я уже тут 5 узлов таких начертила с таким ковером , а дальше колодец((

Либо что-то не так объясняете, либо...
А так узел, на мой взгляд, вполне рабочий. Если была цель поставить подземный кран.

[Len_chik7]

цель - выполнить спуск воды по нормам)) если узел корректен - то это ваша заслуга, поверьте мне))

[vic153]

Для теплосети 2Ду50 сбросник будет Ду25, т.е. стальная труба d33x3 и шаровый кран резьбовой КШ-25р. Все размещается в камере 2х2 м