Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Норма о 20% запасе трубы - в каком нормативном документе может быть?, (Очень нудная тетка - представитель заказчика...)
_Роман_
сообщение 19.2.2009, 13:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248



В общем, очень нужна ссылка, срочно... Выручайте! Смету проверяет человек который не понимает или не хочет понимать что запас для линейных сооружений - это очевидно. Надо согласовать до завтра. Все нормальные люди знают об этой норме, но где конкретно - никто не может сказать. Хотя бы подскажите где это может упоминаться, любые догадки.

Сообщение отредактировал _Роман_ - 19.2.2009, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.2.2009, 14:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Нет такой нормы и никогда не было.Было негласное закрытие глаз на некоторый запас в смете, на внезапновсплывшие непредвиденные и по обоюдостороннему согласию проплачиваемые.Но коль нет, так и все.С рулеткой померяют и вычеркнут все на сантиметр лишнее.Запас по трубам сидит лишь в деньгах,но не в метрах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Роман_
сообщение 19.2.2009, 14:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248



Т.е. я обязан посчитать сантиметр в сантиметр, а потом последний участок сваривать из обрезков по полметра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.2.2009, 14:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вот потому вас и не хотят понимать.
Ведь ясно же написал- "Запас по трубам сидит лишь в деньгах,но не в метрах. "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.2.2009, 14:34
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(_Роман_ @ 19.2.2009, 14:28) [snapback]355383[/snapback]
Т.е. я обязан посчитать сантиметр в сантиметр, а потом последний участок сваривать из обрезков по полметра?

Не, надо резать трубы, как удобнее монтажникам, а все обрезки пусть зак оплачивает и делает с ними, что хочет wink.gif
В смете и так есть запас по деньгам, куда ж еще то? Инж правильно говорит. Раз нет согласия - извольте по прописи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 19.2.2009, 14:40
Сообщение #6


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Есть РДС 82-202-96 Минстроя России. Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве.
Там есть Приложение З (зе). Типовые нормы трудноустранимых потерь труб при прокладке трубопроводов.

Максимум 5% по чугунине и стеклу.

Вот нашел... clap.gif
Прикрепленный файл  РДС_82_202_96.rar ( 35,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 973




Сообщение отредактировал Vitori - 19.2.2009, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.2.2009, 14:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Запас получается на фасонине и арматуре запорной. Но это как раз те самые малые цифирки до 5%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MariBel
сообщение 19.2.2009, 14:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14249



ИМХО, что 20% запаса - это очень много, потом еще запас производственники приписывают. Мы по ВК закладываем максимум 10%, а по пожарке - что там считать, можно достаточно точно все обмерить... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.2.2009, 14:45
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Сметная норма учитывает необходимые потери при монтаже. Довешивать еще - ну, эт уж как получится. Но 20% - это уж слишком smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 19.2.2009, 14:51
Сообщение #10


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



"4.2 Потери и отходы материалов, которые не должны иметь места при производстве работ с соблюдением требований стандартов, строительных норм и правил, допусков и т. д., относятся к устранимым. Они возникают в основном по следующим причинам:

применение материалов, качество которых не соответствует требованиям ГОСТа, СНиП, а размеры не являются наиболее экономичными при изготовлении соответствующей продукции;

нерациональный раскрой материалов;

несоблюдение правил производства работ, а также правил приемки, хранения и транспортирования материалов;

небрежное отношение к материалам, изделиям и конструкциям;

брак в работе и т. п. biggrin.gif "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 19.2.2009, 15:10
Сообщение #11





Guest Forum






Были ранее рекомендации Сантехпроекта по составлению объемов работ. Там не то что запас - строительные длины арматуры и фасонных деталей требовалось из погоножа исключать. Некоторые зануды так и делали, на свою же шею.

Негласный запас делают всегда. В процентах его точно не выразишь. На 1000 м и 10% будет много, а если трубу длиной 0.5 м до 1 м округлить - ещё и маловато окажется.

Но в нормах расхода материалов и, соответственно в расценке, уже заложен небольшой запас на отходы порядка 5%.

Если заказчик (чаще подрячик) начинает возникать по мелочам - наказываем исключением из сметы лишних работ. Как-то прислали замечание, что не включен виброизолятор стоимостью 5 руб. Формально правы. Но и мы ответили, что да, признаём ошибку, но при повторной проверке обнаружили завышение объемов работ по воздуховодам, и исключаем 240 м2. Всё до милиметра сочитали. Чтоб неповадно было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 19.2.2009, 15:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



А откуда нам извесно, что топикстартер проектировщик? Может подрядчик? Как раз деньги и заложил. Делал я проект в монтажно- проектной фирме. Там Требование к моей спецификации было простым - скажи сколько тонн такой то трубы купить чтобы сделать то, что на чертеже представлено. В итоге длинны арматуры не вычитал, к итогам прибавил 3%. Прибавка от 2% дол 5% в зависимости от объекта, соотношения прямых участков и загруженных другими элементами мест.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.2.2009, 17:35
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



20% действительно много, 5-10% на длину труб нормально. А скажем ПК надо считать точно. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.2.2009, 23:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Однажды беседовал по этому вопросу с грамотным сметчиком. Он сказал, что закладываемый запас касается не только труб, как материала, а трубопровода, в понятие которого входят трубы, их монтаж (резка, сварка, нарезание резьбы, окраска, крепления и т.п.). Т.е., если даем запас на трубы, то сметой будет заложен лишний объем работ и на монтажные работы, а с ним - деньги. С тех пор со своих подчиненных требовал считать точно, запас давать не более 2% (хотя и незаконно), затем сам проверял. От монтажных организаций получал замечания только в том случае, если количество по ошибке было занижено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.2.2009, 0:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



А как Вы посчитаете длинну точно? Даже применяя 3Д моделирование не всегда можно получить точность. Пример - в существующий цех ставят новое технологическое оборудование. Высота прохода труб 3-4 и более метров от уровня пола. На этом уровне расположены пучки существующих труб. В такой ситуации невозможно сказать сколько отводов то закладывать, не то что точную длинну труб.
Еще момент. Не у всех имеются грамотные сметчики. Это Ваш знает какие запасы берутся. А какой то мальчик тока с института этого не знает. Или не морочится. В итоге объект может стать из-за 1-2% труб (не хватило 5-6 метров, есть обрезки на эти метры) понятно, что ошибка не проектировщика, но объект то встал.
Кстати такой момент, если на объекте осталась несколько труб, за которые Заказчик заплатил, то не последний же объект то делается, велик шанс, что эти трубы вместе с другими остатками просто переедут на другой объект.

В итоге - а так ли страшен этот перерасход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2009, 0:44
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Чё то я не знаю таких подрядчиков, которые остановят стройку из-за нехватки пяти метров трубы rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 20.2.2009, 1:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Зависит от объекта. Если строительство да, а если на сущ объекте аля коттедж не хватает бухты труб или воздуховода какого специфического, то бригады весьма злятся такому простою. И их мало волнует сколько метров не хватает - главное что нехватает. Да и трубы то разные бывают. В большой энегретике например имеется труба из марки 12Х1МФ. Такие трубы на строительном рынке не купить. И покупка 1-2 метров может оказаться огромной проблемой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2009, 2:26
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Const82 @ 20.2.2009, 1:58) [snapback]355685[/snapback]
если на сущ объекте аля коттедж не хватает бухты труб

значит её или уже спёрли или ещё не купили biggrin.gif Какая смета на коттедже? Какой запас? Обговаривают объем работ, сроки и деньги, работает обычно фирма-универсал, которая и проектировщик (якобы) и монтажник в одном лице.
Цитата(Const82 @ 20.2.2009, 1:58) [snapback]355685[/snapback]
В большой энегретике имеется труба из марки 12Х1МФ. Такие трубы на строительном рынке не купить. И покупка 1-2 метров может оказаться огромной проблемой.

Если подрядчик работает с такими специфическими материалами, то имеет их запас, а не выписывает её в обрез да еще и по проектной смете wink.gif smile.gif
Тут как-то в теме и не упоминается совсем, что еще есть такая штука, как монтажные чертежи, заготовочные узлы и прочие глупости. Хотя, сидеть и злится простою - оно привычнее tongue.gif
А еще лучше навесить на пять "законных" процентов в смете еще двадцать и ни в чём себе не отказывать за счёт зака rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 20.2.2009, 8:53
Сообщение #19


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(andrey R @ 20.2.2009, 2:26) [snapback]355687[/snapback]
Тут как-то в теме и не упоминается совсем, что еще есть такая штука, как монтажные чертежи, заготовочные узлы и прочие глупости.

Давненько я не видел монтажных чертежей. Обленились проектровщики... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 20.2.2009, 9:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Знаю что для спринклерных систем нормативно установлен запас оросителей 12%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.2.2009, 10:33
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Vitori @ 20.2.2009, 9:53) [snapback]355712[/snapback]
Давненько я не видел монтажных чертежей. Обленились проектровщики... wink.gif

А причем здесь проектировщики? Монтажные чертежи выполняются монтажной организацией или (по договорённости) проектной, за отдельную плату.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_GOR_*
сообщение 20.2.2009, 14:05
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Vitori @ 20.2.2009, 9:53) [snapback]355712[/snapback]
Давненько я не видел монтажных чертежей. Обленились проектровщики... wink.gif

монтажные чертежи делают монтажники... вернее монтажные организации (не все у них гайки крутят), а не проектировщики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2009, 14:23
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Дык не делают уже, просто тупо закладывают дикий "запас" на разгильдяйство
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ира
сообщение 20.2.2009, 20:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180



За монтажные чертежи денег проектировщикам не платят, насколько я знаю. У нас этим занимаются монтажные организации. Проектировали крупный обьект (поликлиника) - труб- немеряно, заложили запас 10%. Потом приходили от монтажников и приносили эти самые монт. чертежи и доказывали, что труб не хватает и просили закладывать 20%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2009, 20:32
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



О! Аппетиты растут biggrin.gif
Чё мелочится то, сразу 50 закладывайте smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2009, 20:41
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В стародавние времена, когда был только гос(гор)заказ, не считая прямых договоров, в каждом сантехуправлениях были те самые замерщики рисовавшие монтажные чертежи по проектам.Делали их для разных систем(СО, В1, Т3,4, ИТП,ЦТП,НС) и по ним отправляя их на заводы, делали заготовку.Это потом выглядело пачкой по разному изогнутых свареных как надо труб с бирками. На каждой бирке написано, в соответствии с этими эскизами, для какого стояка и этаже -стояка этот кусок трубы. И соответственно- один стык и этаж почти смонтирован.На пару сварщик слесарь до 6-8 этаже стояков в день это норма.
В эскизах соответственно до 1 см. точно учтен расход трубы.На дельте длины между эскизом и проектом покрывалось: халтуры всех рабочих налево(это не много), поставка на объекты прямых договоров(как правило ремонт всяким конторам) .Сверхпроектное количество трубы нужно обосновать для закупки конторе, а труба была лимитированым материалом.Сверхлимит стоил по другому и еще наказуем для руководства(ах, украли у тебя, где уголовное дело?Кто наказан?Вот тебе выговор и минусуйся из премии.)
Потому и по прямых договорам можно было привезя им на объект 8 пар унитазов с умывальниками голубого цвета получить подписаную %-ку на тысяч 40, правда в конце года.И закрыть на эти 40 тыс. руб. выполнения нарядов 5-7% от них.Да, материал не лимитированый посписывать.Вытягивая тем самым плановые объекты на другие показатели и потом из треста еще в конце года премия будет за правильное руководство и высокие показатели по плановым объектам.
Ну и изображая дурика приехать к проектировщикам поныть, что мол по эскизам труб не хватает, да еще давайте в смету отдельным пунктом впишем компенсатор, а отводы на него(П -образный) отдельно б хорошо, да и 15кч19п2 понапишем(он 3 рубля стоит по смете, а бронзовый рупь) и т.д.и такие мы бедныя,ой денег мало, ой мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2009, 20:52
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Мдя... суетливый был народ, эти пращуры smile.gif То ли дело нонешние biggrin.gif Накинули 20% и ладушки laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVOK
сообщение 20.2.2009, 22:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289



В расценках к нормам расхода на ст. ВГП оцинковка или неоцинковка "запас" - "норма расхода" не даётся. На чугунку только - 1%.
Таблица ГЭСН 16-02-002 Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб.
У
Вас ТЕР действует - там тоже будет.

Сообщение отредактировал OVOK - 20.2.2009, 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 22.2.2009, 20:50
Сообщение #29


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(инж323 @ 20.2.2009, 20:41) [snapback]356018[/snapback]
В стародавние времена, когда был только гос(гор)заказ, не считая прямых договоров, в каждом сантехуправлениях были те самые замерщики рисовавшие монтажные чертежи по проектам.Делали их для разных систем(СО, В1, Т3,4, ИТП,ЦТП,НС) и по ним отправляя их на заводы, делали заготовку.Это потом выглядело пачкой по разному изогнутых свареных как надо труб с бирками. На каждой бирке написано, в соответствии с этими эскизами, для какого стояка и этаже -стояка этот кусок трубы. И соответственно- один стык и этаж почти смонтирован.На пару сварщик слесарь до 6-8 этаже стояков в день это норма.
В эскизах соответственно до 1 см. точно учтен расход трубы.На дельте длины между эскизом и проектом покрывалось: халтуры всех рабочих налево(это не много), поставка на объекты прямых договоров(как правило ремонт всяким конторам) .Сверхпроектное количество трубы нужно обосновать для закупки конторе, а труба была лимитированым материалом.Сверхлимит стоил по другому и еще наказуем для руководства(ах, украли у тебя, где уголовное дело?Кто наказан?Вот тебе выговор и минусуйся из премии.)
Потому и по прямых договорам можно было привезя им на объект 8 пар унитазов с умывальниками голубого цвета получить подписаную %-ку на тысяч 40, правда в конце года.И закрыть на эти 40 тыс. руб. выполнения нарядов 5-7% от них.Да, материал не лимитированый посписывать.Вытягивая тем самым плановые объекты на другие показатели и потом из треста еще в конце года премия будет за правильное руководство и высокие показатели по плановым объектам.
Ну и изображая дурика приехать к проектировщикам поныть, что мол по эскизам труб не хватает, да еще давайте в смету отдельным пунктом впишем компенсатор, а отводы на него(П -образный) отдельно б хорошо, да и 15кч19п2 понапишем(он 3 рубля стоит по смете, а бронзовый рупь) и т.д.и такие мы бедныя,ой денег мало, ой мало.

Сложно было жить при плановом хоз-ве ... дааа... зато никаких кризисов. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Роман_
сообщение 25.2.2009, 10:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248



Всем спасибо, было интересно услышать ваше мнение. Ссылку мы не нашли, видимо такого документа все же нет. Обосновать можно только 5%. Остальное по договоренности. Ну и 20% это много конечно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных