Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проект ОВ магазина, вентиляция
Ram132
сообщение 22.2.2009, 13:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



Приступил к выполнению проекта ОВ для небольшого супермаркета на первом этаже пятиэтажного дома. По отоплению вопросов нет, а вот по вентиляции пока опыта не хватает. Торговая площадь менее 250 м. кв., отсюда согласно СНиП возможно запроектировать только естественную вытяжку. Вытяжку рассчитываю на ассимиляцию теплоизбытков в ТПГ при условии, что 1 чел. на 2,5 м. кв. Получилось ориентировочно общий расход вытяжной системой 3500 м куб. В правильном ли я направлении иду или что то упустил? Может кто поможет советом. Прикладываю план магазина.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Магазин.dwg ( 154,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
Прикрепленный файл  Планировка_магазина.jpg ( 419,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heater
сообщение 22.2.2009, 20:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 10.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28945



Цитата(Ram132 @ 22.2.2009, 12:30) [snapback]356314[/snapback]
Приступил к выполнению проекта ОВ для небольшого супермаркета на первом этаже пятиэтажного дома. По отоплению вопросов нет, а вот по вентиляции пока опыта не хватает. Торговая площадь менее 250 м. кв., отсюда согласно СНиП возможно запроектировать только естественную вытяжку. Вытяжку рассчитываю на ассимиляцию теплоизбытков в ТПГ при условии, что 1 чел. на 2,5 м. кв. Получилось ориентировочно общий расход вытяжной системой 3500 м куб. В правильном ли я направлении иду или что то упустил? Может кто поможет советом. Прикладываю план магазина.


В принципе правильно. Вопрос- как удалить такое кол-во воздуха естественно? Все равно надо механическую вентиляцию. Такое же кол-во воздуха надо подать. Часто на практике применяют - 20м3/ч на посетителя и 60м3/ч на 1 работника для торговых залов. Для бытовых и вспомогательных по СанПиНу "Предприятия розничной торговли" и СНиП "Админ. и бытовые здания" (если такие у вас действуют).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 22.2.2009, 20:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



Но согласно СНиП при площади магазина менее 250 м кв можно обойтись без приточки (приток будет через форточки) и запроекировав лишь естественную вентиляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 22.2.2009, 20:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



Цитата(Ram132 @ 22.2.2009, 17:21) [snapback]356357[/snapback]
Но согласно СНиП при площади магазина менее 250 м кв можно обойтись без приточки (приток будет через форточки) и запроекировав лишь естественную вентиляцию.

НУ по Снип то можно а вот понравится ли заказчику или нет вопрос. Если ему плевать на комфорт и надо подешевле то конечно можно естеств. вентиляху заложить. форточки постоянно будут закрывать и открывать? Нужно предусматривать клапана типа КИВ или приточные.клапана в стеклопакетах, если у вас не деревянные окна. Иначе СЭС не пропустит (лично у меня такое было, говорят мол у вас стеклопакеты и нет инфильтрации, т.е. не будет воздухообмена. форточки не прокатили)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 22.2.2009, 21:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



У Вас холодильники вдоль правой стены, не учитывали тепловыделения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.2.2009, 22:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



3500 кубов есественной?Ну ну.Да и компенсировать нужно все одно.И завесы скорее все же у входа вставить.В малых магазинах приток посетителей как правило более интенсивный- их ставят на шибко ходовых местах и этим окупают свои затраты и обеспечивают прибыль.Усерьезните систему вентиляции все же- окупиться, поверьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.2.2009, 22:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На такие объекты ЕВ не делают, это не ларёк.
Да ещё есть пахучие продукты (мясные-колбасные) и т.д.
Здесь только приточно-вытяжная рекуперационная камера (возможно подвесная потолочная) с сетью воздуховодов и раздачей воздуха на людей и вытяжкой над стелажами и из зон найболее пахучих продуктов. Забор и выброс воздкха можно решить со двора, обеспечив хорошее глушение шума....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 22.2.2009, 22:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



Часть магазина размещается в квартире первого этажа дома, поэтому создавать лишний шум для жильцов над магазином не хотелось бы. Я согласен, что без механической вытяжки не обойтись, но ведь приток то можно предусмотреть через форточки? И посоветуйте что применить в качестве механической вытяжки (чтоб поменьше шума), какие конструктивные решения? Еще хочу отметить там есть гриль, от него отдельная вытяжка, не нашел сколько нужно вытягивать с гриля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.2.2009, 23:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Ram132 @ 22.2.2009, 21:42) [snapback]356422[/snapback]
Часть магазина размещается в квартире первого этажа дома, поэтому создавать лишний шум для жильцов над магазином не хотелось бы.
Еще хочу отметить там есть гриль, от него отдельная вытяжка, не нашел сколько нужно вытягивать с гриля.

Всё можно очень прилично глушить, тем более магазин ночью не работает (ночной режим шума строже)
С гриля надо выбрасывать воздух выше крыши. Принимают 35 лтр/сек на 1 кВт электрической мощности гриля. Можно принять коэф.использования установки 0,7. Тогда кол.во воздуха 0,7*35*3,6*(Р кВт)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 23.2.2009, 1:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



Учитываем компенсацию вытяжки от гриля притоком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.2.2009, 11:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



И я со своими 5-ю копейками. Дело в том, что то самое пособие к СНиП, где русским по белому написано про магазины с площадью менее 250 м2, писалось тогда, когда про плотные окна (деревянные или пластиковые со стеклопакетами) никто и не слышал. Технологии давно ушли вперед, а пункт в нормах по недосмотру (или недомыслию) остался. Да и норматив 2,5 м2 на человека тоже из нашего колбасно-дефицитного прошлого. Если Вы уберете площадь всех витрин, холодильников и прочего торгового оборудования - на каждого человека, из тех, что Вы посчитали по нормативу, придется ровно столько площади, чтобы стоять в затылок друг другу, иногда покрикивая, что Вас тут не стояло! biggrin.gif. Поэтому я бы принял 4-5 м2 на человека, обязательно посчитал бы все тепловыделения и сделал бы приточно-вытяжную механическую вентиляцию плюс кондиционирование в летнее время. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 23.2.2009, 11:40
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



Посоветуйте как что применить лучше в качестве вытяжки: канальный вентилятор внутри магазина или же на крыше магазина разместить радиальный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heater
сообщение 23.2.2009, 12:28
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 10.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28945



Цитата(Ram132 @ 23.2.2009, 10:40) [snapback]356545[/snapback]
Посоветуйте как что применить лучше в качестве вытяжки: канальный вентилятор внутри магазина или же на крыше магазина разместить радиальный?


На крыше будешь под окнами жилья шуметь.
Лучше внутри м-на. Есть серия акустических канальных вентиляторов разной призводительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 24.2.2009, 15:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



А на счет гриля, откуда эти цифры? И при проектировании гриля нужен фильтр жировой. Какой порекомендуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.2.2009, 16:02
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Ram132 @ 24.2.2009, 14:47) [snapback]356926[/snapback]
А на счет гриля, откуда эти цифры? И при проектировании гриля нужен фильтр жировой. Какой порекомендуете?

Цифры есть во многих методичках - вот первая попавшаяся программка: http://www.jeven.net/laskentaeng.html
Зонт и фильтры подбирается по количеству воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 24.2.2009, 23:35
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



А куда выводить вытяжку с гриля? Выше кровли пятиэтажки или же необязятельно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.2.2009, 23:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Обязательно у нас.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 25.2.2009, 0:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



А у нас интересно как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2009, 0:56
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



И у нас выше кровли.
Будут проблемы с воздуховодом по фасаду, нужен будет расчет шума, не будет тепла на вентиляцию - вообщем прийдется помучиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
boris_B
сообщение 6.9.2009, 17:47
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 16.10.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24080



Извиняюсь, что запоздало, но все же внесу свою лепту в эту тему. Даже если Вы сделаете вентиляцию с акустикой как "шорох листвы", выкрасите их в цвет здания, пройдете все возможные инстанции и половине жильцам выдадите карточки с МЕГА скидками в этом магазине, все равно другая половина жильцов, обратившись в суд или в администрацию (инициатором чего может быть любая "добрая бабушка"), заставит Вас снять этот "УЖАС" по причине дурного запаха и других невнятных причин. Поэтому постарайтесь сделать так чтобы жильцы оставили свои автографы на какой - нибудь Вашей бумажке. Некоторое время назад, благодаря "бабушке - божий одуванчик" я пролетел над хорошим объектом.
С уважением, Борис bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 16:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных