Тепловые сети, Допустимо ли смешивание открытой и закрытой ТС? Опции

[alesio]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться?

Следующая ситуация: по тех заданию необходимо было выполнить теплоснабжение тепловой сети микрорайона города.
Подключение абонентов к теплосети независимое, ГВС: двухступенчатое, смешанное.
Температурный график 130-70.

Работы практически завершены.
Теперь заказчик очень хочет к существующей трассе подключить систему с открытым водоразбором.
Причем на схему с установкой теплообменников не согласен.

Собственно, вопрос:
Возможно ли такое объединение?
Если не возможно, то какими руководящими документами это можно аргументировать?

Заранее спасибо.

[alesio]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться?

Следующая ситуация: по тех заданию необходимо было выполнить теплоснабжение тепловой сети микрорайона города.
Подключение абонентов к теплосети независимое, ГВС: двухступенчатое, смешанное.
Температурный график 130-70.

Работы практически завершены.
Теперь заказчик очень хочет к существующей трассе подключить систему с открытым водоразбором.
Причем на схему с установкой теплообменников не согласен.

Собственно, вопрос:
Возможно ли такое объединение?
Если не возможно, то какими руководящими документами это можно аргументировать?

Заранее спасибо.

[К.Д.]

В принципе возможно. Открытая система прописана СНиП. Только вода в теплосети должна быть питьевого качества. Докажите ему что она не питьевая и СЭС не примет такую фигню. Тогда ему придется ставить теплообменники. И потом, кто ж будет такую подпитку восполнять? Или он думает что вода бесплатная?

[alesio]

Да нет, тут вопрос даже не в том, открытая она или нет.
Вся фича в том, что заказчик хочет объединить две сети с разными параметрами:
Закрытая: 130/70, давление на выходном коллекторе 1 МПа.
Открытая: 95/70, давление на выходном коллекторе 0,8 МПа.

И еще. Каким образом осуществлять качественное регулирование в закрытой системе, если мы к ней напрямую цепляем открытый водоразбор?

[sergey-k-pkbdgts]

Скорей всего, это ПУТЬ проб и ошибок. Заказчику, (если он технически (без)грамотный) хотябы один отопительный сезон простоять, да наиболее холодную пятидневку -- прдержаться.

Каким образом осуществлять...?-- экспериментально, типа: отсутствие (наличие) плохого результата, ТОЖЕ результат.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 23.2.2009, 15:33

[jota]

И еще. Каким образом осуществлять качественное регулирование в закрытой системе, если мы к ней напрямую цепляем открытый водоразбор?

Причём здесь система - поддерживается постоянной температура ГВ подаваемая во внутреннюю систему выполняется у абонента смесительным клапаном с холодной водой. Температура поддерживается автоматически пропорцией смешения

[alesio]

Это да... Но обогрев открытой системы планируется осуществлять подогретой водой из закрытой системы через регулирующий клапан (импульс по температуре открытой системы).
Соответственно, при повышенном водоразборе в открытой системе будет повышенный расход воды из закрытой системы. Плавающий расход в закрытой системе приводит к ее гидравлической разрегулировке, и, как следствие, невозможности адекватного отпуска тепла по температурному графику? Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал alesio - 23.2.2009, 17:12

[jota]

Соответственно, при повышенном водоразборе в открытой системе будет повышенный расход воды из закрытой системы, что приведет к гидравлической разрегулировке системы.
Так?

Если неправильно сделан проект, может быть всякое.....
Если сетевые насосы с частотными регуляторами и система пополнения тоже, тогда никакой разрегулировки.
Но вся эта "автоматизация" будет в разы дороже чем теплообменники ГВ

[alesio]

Т.е., особого криминала в объединении открытой и закрытой системы нет? И теоретически это возможно, хотя и затратно? (Имею в виду вариант без теплообменников)

[инж323]

Возможно, однако подключение абонента с открытым водоразбором будет существенно влиять на гидравлический режим самой сети.Но если есть запас по перепадам давления, что сглаживатся будет регуляторами , то и не так страшно.Ведь много по РФ городв вообще с одной лишь открытой схемой и живут ведь и нолрмально у них(не считаю бардака), но ведь сломать и угробить все что хочешь можно.

[Сергей А.]

Вопрос объединения систем - не желание зака, а решение затрагивающие обе системы, если они разные. Может, постановка задачи другая? Например - есть открытая система (примеров много). Можно в ней работать по закрытым схемам для ГВС? Можно, если это устраивает потребителя (качество воды на ХВС и температура сетевой воды в открытой системе от теплоисточника). Можно в закрытой системе работать по открытым схемам для ГВС? Только по согласованию с теплоисточником - его вода пропадает. А объединение систем - непонятно.

[alesio]

Возможно, однако подключение абонента с открытым водоразбором будет существенно влиять на гидравлический режим самой сети...

Вот и вопрос: регулировка?
Качественную регулировку производить с разным расходом качественно (простите за тавтологию) не получится...

[К.Д.]

Дык вобще странная логика. Это заку получается не хватает тепла открытой системы и он решил еще в чужой теплосети (судя по параметрам магистральной) гигакалорий попросить? Качественное регулирование возможно, но по моему вести надо будет график открытой сети, и при этом гидравлика изменится, поскольку трубы то уже лежат, а тут еще из соседней трубы вода прет. Кроме того будет прыгать давление в закрытой системе при открытии водоразбора, и фиг знает куда там вода пойдет, кроме того, чем ее в закрытой системе обрабатывают то? А то потравите людей если там не дай бог гидразин какой нибудь льют или еще чего для коррекции режима. Лучше пусть просит ТУ у теплоснабжающей организации и там начинает по новой деньги за проект регулирования этого "пипилаца" башлять.

[alesio]

Да не совсем так.
Ситуация была следующая: существовала открытая система, теплоснабжение ее производилось от парового котла через паровой теплообменник.
Предприятие заключило договор на отопление микрорайона города.
Водогрейки стояли раньше => их подключили к вновь проектируемой закрытой системе.

Т.е, изначально планировалось так: паровики работают на деаэраторы и отопление открытой системы (тем более, что оборудование существующее).
Водогрейки - на закрытую систему (вновь устанавливаемое насосное оборудование).

Монтаж практически закончен, но теперь заказчик хочет две сети объединить в одну - чтобы водогрейки и вновь установленные насосы работали на две сети параллельно.

Мы предложили вариант с группой водоводяных теплообменников - отказываются. Говорят, что нет смысла ставить теплообменники, если есть водогрейные котлы.

Вариант с регуляторами не нравится мне. Абсолютно.
В руководящих документах про запрет объединения - ни слова.

В литературе - так же.

Вот и вопрос: стоит за это браться или нуевонафик?

Сообщение отредактировал alesio - 23.2.2009, 19:26

[Бойко]

......И еще. Каким образом осуществлять качественное регулирование в закрытой системе, если мы к ней напрямую цепляем открытый водоразбор?

Если характеристики насосов позволяют, то расценивайте открытую сеть как "большую подпитку" закрытой сети.
Второе. От количественного регулирования сети в нормальном случае уйти невозможно.
Название качественное при наличии нагрузки ГВС (без разницы какой -открытой или черезтеплообменники) дополняется словом количественное.
В этом случае открытая от закрытой сети отличается только пьезометрами обратных трубопроводов и качеством воды.

[alesio]

Насчет того, что качественное регулирование невозможно применить при нагрузке ГВС я с вами не совсем согласен.
Есть такое понятие, как качественное регулирование при совмещенной нагрузке. В этом случае здания являются неким аккумулятором тепла. И при наибольшем водоразборе горячей воды подается меньше на отопление. Что компенсируется при наименьшем водоразборе.

[tapych]

Тут вопрос поставлен некорректно. В принципе в инженерных системах можно сделать (технически) почти все. Скажите Вашему заказчику: "Давай ТУ"! Пусть попробует их получить! зы А если получит (в чем я сомневаюсь, ибо теплосеть не очень охотно дает теплоноситель на разбор, и опять же качество воды в сети), то в них, в этих ТУ будет написано КАК ВАМ ПОСТУПИТЬ! Желаю удачи!

[Гость_gelios62_*]

Такая смешанная система находится в нашей эксплуатации.

[alesio]

2 gelios62:Разное давление и разные температурные графики?