Совмещенная система теплохолодоснабжения, Совмещенная система теплохолодоснабжения Опции

[Strongman]

В данном случае система теплохолодоснабжения совмещенная с отоплением. Чиллер на кровле. Теплообменник системы отопления в подвале. Схема стандартная. Но впервые сталкиваюсь с «опрокинутой» циркуляцией теплоносителя. Какие есть подводные камни???
PS: Другую схему не предлагать. Интересует данный конкретный случай!!!

Прикрепленные файлы

 Совмещенная_система_теплохолодоснабжения.pdf ( 17,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Strongman]

В данном случае система теплохолодоснабжения совмещенная с отоплением. Чиллер на кровле. Теплообменник системы отопления в подвале. Схема стандартная. Но впервые сталкиваюсь с «опрокинутой» циркуляцией теплоносителя. Какие есть подводные камни???
PS: Другую схему не предлагать. Интересует данный конкретный случай!!!

Прикрепленные файлы

 Совмещенная_система_теплохолодоснабжения.pdf ( 17,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[LordN]

Другую схему не предлагать. Интересует данный конкретный случай!!!

...
производительности насосов одинаковы?
и почему вы её назвали опрокинутой? носитель направления вроде не меняет..

p.s. а вообще - смотрите на аирконе, тема начата давно, автор недавно отписался - результат есть и он вполне удовлетворителен. если не напортачите с расходами и балансировкой - то вас ждет удача.

[jota]

Зачем было "опрокидывать" циркуляцию?
Жидкость должна двигаться в одном направлении и на отопление и на охлаждение. Работает та же арматура. Для нормальной работы системы дебет должен быть одинаковый для отопления и для охлаждения, т.е. dT одинакова и равна приблизительно 5*С. Для того, чтобы избежать завышения обратки надо принять заниженный график отопления н.п. 50*/45*С - очень нормально для фенкойлов

[Strongman]

Насосы по напору отличаются лиш разницей потерь давления на теплообменниках (испаритель чиллера и теплообменник в подвале). Температурный график 50-45. Вроде как системы с нижней разводкой подающей магистрали и и верхней прокладкой обратной магистрали по Староверову назывались системами с "опрокинутой" циркуляцией. Может я и не прав?
А за ответы большое Вам спасибо!!!

[Гость_Lufttechniker_*]

Если откинуть цвет линий, а смотреть на направление насосов, никакого опрокидывания нет. Жидкость в режиме и нагрева и охлаждения течет в ту же сторону. Обвязка по системе Тихельмана. По моему, все в порядке.

[LordN]

Насосы по напору отличаются лиш разницей потерь давления на теплообменниках (испаритель чиллера и теплообменник в подвале). Температурный график 50-45.

тогда никаких проблем не вижу.. только непонятно для чего использовать разные насосы? врядли разность сопротивлений чиллера и т/о в подвале настолько отличаются, ну и пущай бы пахала насоска чиллера...

[vadim999]

Не-е! Не-е! и Не-е-т! Ни в коем случае! Не буду заумствовать. Сошлюсь на собственный опыт (ГОРЬКИЙ) эксплуатации 8-ми летней давности, с новья бизнес - центра класса В+. По личной инициативе "сделал ноги" к концу апреля (солнышко припекать стало). Желающим могу на личку адресок сбросить.

По сути. Принципиальная задумка может сработать только тогда,когда:

а. Используются 4-х трубные фанкоилы.

б. Сами фанкойлы имеют "продвинутые мозги" - автоматический выбор режима "нагрев/охлаждение" в зависимости от фактических температур в комнате и уставки
настенного термостата.

в. Наличиствует система ЦК.

г. В системе холодоснабженя (ХМ) наличиствует "фри кул".

д. Из мелочовки. Наличиствует запас воды из тепловой сети для компесации потерь при летнем отключении городского теплоснабжения.

Токмо один вопрос. Где располагаются фанкоилы.


LordN Дата Вчера, 15:29 "...ну и пущай бы пахала насоска чиллера..." Попрошу, Вас,-

[Strongman]

Тезка! Фанкойлы располагаются в гостиничных номерах. К очень большому сожалению под потолком в предбаннике. Радиаторов нет. У Зака по такой схеме построено несколько гостиниц!!! И вроде все работает.
Проблем с совмещенной схемой не вижу. Сам лично запроектировал два здания по совмещенной схеме, и за три года эксплуатации вроде проблем не возникало. Система без фрикулинга. Приточный воздух подается в номера без охлаждения и тепло вносимое им учитывается при подборе поверхности теплообмена фанкойла.

[vadim999]

Как говорится, тады, ой. Да, конечно, небольшая разница есть между гостиничным нумером и оупеном спейсом для офисного планктона.

А сколько звезд имеют гостиницы, и в каких географиях они расположены. И последнее. Воздух зимой на фанкойлы поступает без подогрева?

[Strongman]

Воздух зимой поступает в номер с температурой 20 град. Гостиница 4 звезды. Географию указать не могу.

[Гость_Lufttechniker_*]

б. Сами фанкойлы имеют "продвинутые мозги" - автоматический выбор режима "нагрев/охлаждение" в зависимости от фактических температур в комнате и уставки настенного термостата

+1

Система работает исключительно либо на нагрев либо на холод, а порой пользователь думает что переключив зимой на СOOL ему холод пойдет, а на самом деле произойдет реверс на приводе клапана и вместо уменьшения потока теплоносителя на теплообменник произойдет увеличение. Гость обалдеет что стало жарко и побежит жаловаться.

[Alex_]

Тезка! Фанкойлы располагаются в гостиничных номерах. К очень большому сожалению под потолком в предбаннике. Радиаторов нет. У Зака по такой схеме построено несколько гостиниц!!! И вроде все работает.

Наш командировочный народ неприхотлив. Если есть женщины и водка, какая разница, что от окна и наружней стены зимой будет нехило нести холодом.

[vadim999]

" Наши люди" в 4-х звездных нумерах не командируются. И с водкой и женщинами в нумерах "НЕХИЛОются".

-1 (как при должности), за неудачный "личный пример" чтения постов (ведь 4!!! звезды).

[инж323]

Странно вообще то: 4-ре звезды, а систему жизнеобеспечения здания затолкали в рамки аппаратные(оборудование) и по размещению(предбанник) в подходящие лишь для систем обеспечивающих комфорт.Это даже по демократичному "Холедеину"с тремя здездами(зато честными) явный недобор.Однако хозяин барин, можно и хуже было сделать, есть же ведь еще куда хуже.

[Alex_]

Странно вообще то: 4-ре звезды, а систему жизнеобеспечения здания затолкали в рамки аппаратные(оборудование) и по размещению(предбанник) в подходящие лишь для систем обеспечивающих комфорт.Это даже по демократичному "Холедеину"с тремя здездами(зато честными) явный недобор.

Я не о том, что в 4-х звездах не командируются, а о том, кто давал гостинице эти 4 звезды. Они на системы климатизации вообще смотрели?

[vadim999]

Я не о том, что в 4-х звездах не командируются, а о том, кто давал гостинице эти 4 звезды. Они на системы климатизации вообще смотрели?

Энто региональная или губернско-уездная классификация. Как, например, с коньяком, кол-во звезд одинаковое, а какчество - того, или хужее. Видать не тот коньяк на презентации подавли.

[Alex_]

to vadim999
Сама по себе двухтрубная система - не криминал, если Вы абсолютно уверены в том, что в один прекрасый момент часть помещений не будет требовать тепло, а другая - холод. Это надо смотреть, что за здание.
to инж323
Фанкойл в Вашем понимании частью системы жизнеобеспечения считаться не может - на нем может сгореть вентилятор, так?
В-целом, правильно, но для гостиницы не так страшно. Один номер на время выпадет из оборота, но не замерзнет - естественной конвекции через теплообменник и теплопоступлений от внутренних стен хватит для поддержания плюсовой температуры в любом случае. Это пока обслуживающий персонал на проснется и не заменит вентилятор. А уж держать запасной в подсобке - дело необходимое. Даже в коттедже.

Ну, и само-собой, фанкойлы должны быть настенные и вешаться под окном. Все-таки отопление у нас-основное.

[vadim999]

Alex_ Дата Сегодня, 17:01 Сама по себе двухтрубная система - не криминал, если Вы абсолютно уверены в том, что в один прекрасый момент часть помещений не будет требовать тепло, а другая - холод. Это надо смотреть, что за здание.

Вот,вот! Я и кричу на всех форумах, как рыба об лёд, - нет в родных пиренеях такой географии, что-бы только зима или только лето. Задачку по кондишну для зимы/лету, в свое время решали в объеме курсового проекта. А "контрольные выстрелы" звучат по весне и осени и в стекло-бетонных бизнес-центрах и в приличных котетжах, разработанных профи.
См. пост #7 (про ноги).

[Strongman]

Совмещенная система только в гостиничных номерах. Все остальные помещения (офисы, л/к, подсобные и т.д. и т.п.) имеют свою собственную нормальную систему отопления. Я проектировал гостиницу с четырьмя звездами на трехтрубной VRF с рекуперацией. Там и отопление номеров было стационарное хотя MITSUBISHI гарантировало работу системы на обогрев до -25 градусов. (расчетная -22). А в данном случае как не доказывай толку, ни какого. Как говорится хозяин-барин.

[vadim999]

Strongman Дата Вчера, 19:23 "...хотя MITSUBISHI гарантировало работу системы на обогрев до -25 градусов."

Убейте! "Не верю!(с). И добавлю провокативно "Брехня!!!(с).

"...Как говорится хозяин-барин." Как говорится, сель а ви! Главное "все ходы записывать". И радоваться позитиву: "Учиться! Учиться! Учиться!(с) ... за бабло "хозяина-барина".