Автоматизация насосной станции, Автоматизация насосной станции Опции

[cerega]

Господа, подскажите пожалуйсто на базе какого контроллера можно сделать автоматизацию насосной станции, которая включает в себя 3 насоса. один основной и 2 резервных...

[cerega]

Господа, подскажите пожалуйсто на базе какого контроллера можно сделать автоматизацию насосной станции, которая включает в себя 3 насоса. один основной и 2 резервных...

[Abysmo]

ПЛК-150, Pixel, SMH.

Вам что там конкретно сделать надо....?

[Гость_BUFF_*]

один основной и 2 резервных...

а может, 2 рабочих, один резервный?

[elektric]

А действительно что надо сделать? Может обойтись простыми реле

[Verh]

можно и просто частотником без контролера обойтись. от задачи зависит.

[Насосник]

И еще зависит от конкретных насосов.

[COSM]

может можно и на овеновском САУ-МП.

[den.mgn]

А что качаем-то?

[NektoN2008]

А делал ли кто-нибудь подобное (управление 3-мя насосами) на обычных промежуточных реле? Насколько это оправдано или не оправдано? (Размер щита, количество реле, стоимость в сравнении с программируемыми реле типа LOGO! или ZELIO и им подобных). Или может решить эту задачу на частотнике Emotron FDU 2.0?
Типа:
ФУНКЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ ДО 7 НАСОСАМИ ЧЕРЕЗ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ЧАСТОТЫ FDU 2.0

Функция Управления Насосами встроена в стандартный преобразователь FDU 2.0. Стандартный преобразователь FDU 2.0 может управлять установкой, включающей в себя до трех насосов без каких либо дополнительных устройств. Если установлена дополнительная Плата Реле, то количество контролируемых насосов увеличивается до 7. Кроме того, наличие дополнительной Платы Реле позволяет значительно расширить функции управления.

Функция Управления Насосами реализует так называемый «Каскадный» метод управления: в зависимости от расхода, давления или температуры по сигналам выходных реле FDU 2.0 или дополнительной Платы Реле включаются дополнительные насосы. Таким образом, FDU 2.0 является устройством-мастером для всей системы. Дополнительные насосы могут включаться через преобразователи частоты, мягкие пускатели, пускатели типа "звезда.треугольник" или напрямую к сети.

Выходные реле преобразователя FDU 2.0 и дополнительной Платы Реле подают команды на включение/отключение дополнительных насосов в зависимости от выбранного способа управления.

Цифровые входы Платы Реле могут использоваться для определения состояния приводов насосов. При появлении сигнала неисправности одного из приводов насосов соответствующий привод не будет использоваться в дальнейшем. Если этот привод в момент появления сигнала отказа работает, он будет немедленно остановлен.

ПРИМЕР ПОДКЛЮЧЕНИЯ ТРЕХ НАСОСОВ

ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ
* Поддержание заданного значения технологического параметра. Например, давления на выходе группы насосных агрегатов.
* Подсчёт времени работы каждого насоса.
* Автоматическую смену работающих насосов через заданные интервалы времени.
* Предупреждение частых переключений насосов: Разрешение замены насосов только при подаче питания, останове, ожидании или отключении и задержка включения/отключения.
* Очередность включения насосов в зависимости от времени наработки (насос с минимальным временем наработки включается первым).
* Немедленный запуск/останов очередного насоса при достижении ограничения верхнего или соответственно нижнего диапазона давлений. При этом задержка включения игнорируется.
* Минимизация бросков давления при включении дополнительного насоса за счет наличия периода стабилизации позволяет вновь включенному насосу выйти на номинальный режим, прежде чем возобновится регулирование.
* Режим ожидания при достаточном давлении в системе позволяет остановить все насосы до тех пор, пока давление не упадет до определенного уровня, после чего система автоматически запустится вновь. Этот режим также может использоваться с задержкой времени.
* Индикация состояния каждого насоса (работа от сети, работа от FDU, авария, насос отключен).

P. S. Вопрос не праздный.

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 2.3.2009, 12:44

[Abysmo]

А делал ли кто-нибудь подобное (управление 3-мя насосами) на обычных промежуточных реле?

Делали, а в чем вопрос-то? Можно еще хитрее сделать - на ПЛК100 + управление частотником по Modbus.

[NektoN2008]

Блин, вот забыл добавить (или уточнить), что решение на ПЛК вообще категорически в штыки воспринимается крайне консервативно настроенной группой начальства с аргументами типа "дяде Васе в ватнике в котельной это не асилить". А вот релюху заменить это он ещё в состоянии. И смешно и грустно одновременно. Вот я хотел спросить: не запутаецца ли оный "дядя Вася" в клубке проводов, связывающих десятки релюх? Большой ли шкаф выйдет на 3 насоса? Программируемые реле тоже приравниваются к ПЛК, т. к. их программировать надо и типа "погореть могуть".

[ganz72]

Была однажды подобная задача. Товарищ делал. Пожарная станция. 1раб + 1рез + жокей с десятком условий и кучей лампочек. Вышла схема на 67 реле с разным числом контактов не считая силовой части. В работу не пошла.

[Abysmo]

что решение на ПЛК вообще категорически в штыки воспринимается крайне консервативно настроенной группой начальства

Я в таких случаях называю сумму в два-три раза выше реализации на ПЛК или программируемых реле. Обычно бабло побеждает зло. Как поступить - решать Вам, но цена в два-три раза выше полностью оправдывается - надежные импортные реле стоят от 300...500 р. за штуку и выше, а про надежные реле времени для таких задачь я вообще не говорю... Так же чертежник сидит весь в мыле и монтажники потом клянут матом.

Реле Array Electronics с 14DI и 8DO на 220В для такой задачи стоит около 100$.

[ganz72]

Я в таких случаях называю сумму в два-три раза выше реализации на ПЛК или программируемых реле.

+1
К этому и пришло. Не стал уж в открытую...

[AlexG]

А делал ли кто-нибудь подобное (управление 3-мя насосами) на обычных промежуточных реле? Насколько это оправдано или не оправдано?

Не оправдано. В нашей автоматике для насосных станций используются довольно непростые алгоритмы управления +реализовано много необязательных, но полезных функций. Аналог не на каждом контроллере получится сделать, не то что на реле. А заказчики привыкают к хорошему и у них постепенно появляются новые пожелания.

Для любителей реле давно существуют дешевые контроллеры с программированием на релейно-лестничной логике.

Реле Array Electronics с 14DI и 8DO на 220В для такой задачи стоит около 100$.

Вы использовали их? Как впечатления?

[Abysmo]

Вы использовали их? Как впечатления?

Пока что нет, сам пытался выяснить отзывы. Vladun вроде использовал

[cerega]

А действительно что надо сделать? Может обойтись простыми реле

Необходимо частотное управление насосной станции, 1 насос основной а 2 резервных, если давление в системе упало, то должен включиться 2-й насос и частотник должен поддерживать установленное давление... Так же необходимо чтоб насосы работали по очереди 5 часов смена происходит выключение и включение другого...

[vladun]

Пока что нет, сам пытался выяснить отзывы. Vladun вроде использовал

Vladun не использовал, а только в руках подержал. Его (Vladun-на) коллега использовал, самые положительные отзывы :просто, дешево, сердито! Но, у него очень простые алгоритмы для умного дома были.
PS: у производителя есть халявная скада и ОРС для них

[NektoN2008]

cerega, всё, что Вам нужно находится в шкафах ГРАНТОР. То есть: и частотное упрвление и программируемые реле Array (SR-12MRAC).

[Насосник]

Разработка шкафа без конкретного типа насоса - смерть насоса в перспективе.
Напишите марку насоса. А еще лучше возьмите готовый шкаф у производителя насосов.
Обсуждать емотроны, схемы или типы реле бессмысленно.

[gansales]

Для начала нужно полное ТЗ с описанием алгоритма.
А то в процессе наладки начинается типа "а вот когда луна в зените, а меркурий над горизонтом, хотим чтобы все насосы сперва включились, а потом першли в ждущий режим"...

Исходя из алгоритам можно подобрать и состав оборудования...

[NektoN2008]

Ув. Насосник, Вы про "смерть насоса" от стороннего шкафа специально стращаете, чтобы покупали шкафы от производителя насоса? Такие системы как "Wilo-CR-System", "Control MPC" и им подобные весьма недешевы!
Ув. gansales, а если зак, мягко выражаясь, не сведущ в управлении насосами? Тогда ТЗ пишем для него сами и там уже жёстко описываем алгоритмы.

[gansales]

Ув. gansales, а если зак, мягко выражаясь, не сведущ в управлении насосами? Тогда ТЗ пишем для него сами и там уже жёстко описываем алгоритмы.

Ну, в таком случае, я могу предложить систему из одного частотника, автомата и 3-х контакторов, и всё....

[Гость_22RUS_*]

Проконсультируйте, пожалуйста, начинающего. Хочу на базе zelio logic организовать работу насосной станции содержащую от 1 до 4 насосов. Режим работы - каскадный, защита двигателя по температуре, от сухого хода. Контроль будет вестись по датчику давления (0-20 mA).
Вопрос помогите определиться с моделью.

[AlexG]

Вероятно оптимальным будет использовать SR3B261BD + SR3XT43BD. Есть правда небольшая проблеммка, в Zelio Logic отсутствует готовый PID-регулятор, но есть примерно три варианта как ее решить.

[Гость_ivm_*]

бу го га...
поддерживаю сторонников реализации схемы на релюшках... для управления 3я насосами городить огород с контроллером это уж черезчур...
релюх навскидку (дай бог памяти вспомнить как быстренько ваяли схему на 3 насоса) 1 на датчик давления типа ЭКМ-1у, 3 шт на каждый пускатель, 1 реле времени.... 3 селектора выбора режима (работа- резерв), кнопки пуск - стоп.. вроде все ну может еще пара потребует для развязки. и сигнализации

слегка не понял замудку с 5и часовым цыклом работы... это типа для равномерной наработки? так вот это все ерунда... давайте подумаем что будет если все движки одновременно потребуют ревизии? или замены?

Сообщение отредактировал ivm - 8.3.2009, 19:55

[vladun]

бу-го-га,
сколько "релюх" понадобится для :
а) расписание работы
б) променаж
в) "прогон"
д) задержка пуска и останова
е) контроль моточасов
и т.п. ?

[Гость_ivm_*]

еще раз повторюсь - нужно определиться - насколько клиенту нужны понты в виде счетчика моточасов, расписания работы, (че таоке променаж не знаю), задержка на выключение- не понял че за зверь но давайте заплюсует еще одно реле вермени в добавок к тому что реализует функцию задержки на включение и защиту от дребезга контактов датчика... и пр. и др...
нет.. безусловно, как разработчику мне важно надуть щеки, и выдать на гора кучу всего и как можно побольше, в конце концов это тешит самолюбие как минимум, как максимум способно увеличить стоимость системы в разы если не на порядки... но
топик стартеру нужно ужо обозвать с какой стороны он стоит - разработчик или заказчик
как вариант я у же обявил перечень барахла которое нужно для реализации системы в виде релейной схемы.. умещается в коробке 300*600*200 без учета пускателей. можноо воткнуть хоть на улице лишь бы водой не заливало

Сообщение отредактировал ivm - 8.3.2009, 20:51

[vladun]

а также предлагаю определиться нужны ли клиенту частотник и импортные дорогие/навороченные насосы или просто "КМдаПМиДЯДЮВАСЮ" вкомплекте. Может ему вообще насосы не нужны, пусть ведрами воду носит ?
ЗЫ: читал на форуме, что в Латвии электроэнергия скоро по 0.9$ за 1 кВт*ч будет, а нам все пофигу ? Так и будем задвижками регулировать ?

[Гость_ivm_*]

2 vladun выдохните и прекратите истерику
у вас аргументы есть в пользу применения заведомо более дорогого оборудования возможности которого едва ли будут использованы более чем на 10% или пространные сентенции на ниве "... А вот у них электоэнергия дорогая..."?
Видите ли мне чаще приходилось быть в роли заказчика рисующего тз и безжалостно обламывающего проектировщика пытающегося напихать мне оборудования по навороченнее и усложнить систему и как следствие нагреть на заказчике руки. При том мало заботясь о целесообразности затрат. Заказчик и подрядчик они по разные стороны баррикад стоят и это нормально. Потому я и говорю только с позиции заказчика - сделать систему максимально простой при том функциональной, Надежной, дешевой, удобной в эксплуатации. И только то.
Кстати применению частотников тоже должны быть свои весьма веские основания как то: критичная точность удержания заданного давления, неравномерный отбор с размахом ну хоть 20% от номинального, сравнительно приличная мощность привода. Тогда да имеет смысл говорить о его установке. Если же основной насос работая на номинальных оборотах 90% времени выдает именно то что нужно потребителю то вопрос ставить частотный привод или нет как минимум актуальный.
То же самое касается и "дорогих наворочанных импортных насосов" их плюсы должны быть настолько несомненны что заведомо окупят разницу в порядке цен.

Сообщение отредактировал ivm - 9.3.2009, 10:37