Автоматизация насосной станции, Автоматизация насосной станции Опции

[Fesolo]

Друзья! Очень срочно нужна схема управления 2 насосами+рез. Для каждого свой ЧРП, поддержание давления. Управление без контроллера. Нужна схема с релюшками, контакторами, к чему подключать датчик давления... Че-то я не пойму как это реализовать.. силовая схема понятна, а алгоритм релюшек..
Если есть на контроллере, прошу тоже выложить. Очень надо! Спасибо!

[Fesolo]

Друзья! Очень срочно нужна схема управления 2 насосами+рез. Для каждого свой ЧРП, поддержание давления. Управление без контроллера. Нужна схема с релюшками, контакторами, к чему подключать датчик давления... Че-то я не пойму как это реализовать.. силовая схема понятна, а алгоритм релюшек..
Если есть на контроллере, прошу тоже выложить. Очень надо! Спасибо!

[Usach]

дайте мощность, а то иначе - как ценник выставлять....

[Fesolo]

дайте мощность, а то иначе - как ценник выставлять....

18,5 кВт

Мне главное смысл понять.)

[йцукен]

силовая схема понятна, а алгоритм релюшек...

"Алгоритм релюшек" разве не должен быть привязан к "силовой схеме"?
Если Вам она, якобы, понятна, опишите её, хотя-бы.

[Fesolo]

"Алгоритм релюшек" разве не должен быть привязан к "силовой схеме"?
Если Вам она, якобы, понятна, опишите её, хотя-бы.

Я понимаю, что смешно.

Под силовой понимается: сеть - автомат - ПЧ - двигатель. И таких 3 шт.
Датчик давления подключать как? К одному ПЧ? а если сломается. Разделять на 3 сигнала и на каждый ПЧ?
Какой ПЧ выбирается основным, как включается второй работающий и как вводится резервный если чо. Как меняется насосы по наработке?
Это все выстраивается в настройках частотников и через релейные контакты ... В общем суть поверхностно понимаю, но что куда подключить чтоб работало в автомате..
В общем схемка нужна, дальше разберусь.

[йцукен]

Под силовой понимается: сеть - автомат - ПЧ - двигатель. И таких 3 шт.

Тогда зачем Вы интересуетесь, как включать контакторы?

Нужна схема с релюшками, контакторами,

Где Вы себе их в этой цепочке видите?

Датчик давления подключать как? К одному ПЧ? а если сломается.

Сломается что? ПЧ или датчик?

В общем схемка нужна, дальше разберусь.

Такая схемка (без контроллера), даже если и найдётся, будет привязана к конкретным модификациям ПЧ и алгоритм работы будет зависеть от настроек данных конкретных ПЧ, в ней не так-то просто будет разобраться.
И совсем необязательно она может быть тиражирована на другие модификации ПЧ.

[Fesolo]

1. Тогда зачем Вы интересуетесь, как включать контакторы?

Где Вы себе их в этой цепочке видите?

2. Сломается что? ПЧ или датчик?

3.Такая схемка (без контроллера), даже если и найдётся, будет привязана к конкретным модификациям ПЧ и алгоритм работы будет зависеть от настроек данных конкретных ПЧ, в ней не так-то просто будет разобраться.
И совсем необязательно она может быть тиражирована на другие модификации ПЧ.

Я понимаю куда вы клонете, но вопрос все таки остался.

1.Ну вертятся они у меня в голове, релюшки естественно, сухие контакты там. Силовые контакторы для безопасности я знаю как организовать.
2.ПЧ сломается.
3.А нормальную на контроллере можете показать?
Оборудование для примера siemens, т.к. распространены широко.

Сообщение отредактировал Fesolo - 6.5.2013, 19:23

[йцукен]

2.ПЧ сломается.

Мне известно 3 варианта.
1. Последовательное включение датчика 4-20 мА на все ПЧ.
2. "Размножитель" сигнала 4-20мА.
3. Релейные контакты, переключающие сигнал 4-20 мА.

3.А нормальную на контроллере можете показать?

Интересно, а что Вам даст "нормальная" схема на контроллере, без описания его программы?

[Fesolo]

Интересно, а что Вам даст "нормальная" схема на контроллере, без описания его программы?

А вы и с программой можете дать?!

[йцукен]

А вы и с программой можете дать?!

Нет, конечно.
Поэтому я и недоумеваю, зачем Вам схема?

[Fesolo]

А как вообще специалисты сдесь делают НС?

[йцукен]

А как вообще специалисты сдесь делают НС?

Да нормально делают. А чо?

[Fesolo]

Да нормально делают. А чо?

Надо делиться)

[йцукен]

Надо делиться)

Дык. Я честно пытаюсь.
Но просто тупо сливать схемы, алгоритмы и программы - это не ко мне.
Я могу поделиться опытом, но не коммерческой информацией.

Сообщение отредактировал йцукен - 6.5.2013, 20:09

[Usach]

человек упорно не выдаёт (не знает...не понимает) марку ПЧ...это не просто говорит о многом....это говорит о том, что говорить вообще не о чем....
Выбирайте конкретный частотник на эту мощность, скачивайте гигабайты информации по нему - и учиться, учиться и ещё раз учиться....это вам не "манагерство" - из прайса готовое выбрал, со склада выписал, бабки забрал....
На конкретные вопросы - ответят, даже не сомневайтесь...для справки, вопрос: "как работает частотник" конкретным не является...пример конкретного вопроса: какие аварии для ATV61HD11N4-го являются "несбрасываемыми", и все ли они выводятся на R1A/C?

Сообщение отредактировал Usach - 6.5.2013, 20:56

[comcan]

Мда.... На реле лучше такое вообще не воять. А какой алгоритм работы трех насосов с ПЧ? Как предположение. Один в поддержании давления. Если один не справляется, то на помощь вводится в работу второй. И резервный вводится при аварии одного из основных. Так понял?

[vladun]

Мне известно 3 варианта.
1. Последовательное включение датчика 4-20 мА на все ПЧ.
2. "Размножитель" сигнала 4-20мА.
3. Релейные контакты, переключающие сигнал 4-20 мА.


Интересно, а что Вам даст "нормальная" схема на контроллере, без описания его программы?

1-бред
2-корове седло
3- херня

Нет самого простого - передать слово задания (это умеют гидровары, тошибы..) или AO выход ЧП подключить к AI входу следующего ЧП. Также бывает полезным размножать сигнал напряжения - вот так наглую - параллелить его, т.е. датчик включаем через резистор на массу и с резистора снимаем желанные сигналы 2-10 В, но нужно проверять во входному сопротивлению каналов AI.

Сообщение отредактировал vladun - 20.5.2013, 21:07

[йцукен]

1-бред
2-корове седло
3- херня

1 - шо шо?
2 - шо шо?
3 - шо шо?

Нет самого простого - передать слово задания (это умеют гидровары, тошибы..) или AO выход ЧП подключить к AI входу следующего ЧП.

"Бред", "корове седло" и "херня" одновременно!

Сообщение отредактировал йцукен - 20.5.2013, 21:10

[vladun]

оно работает !!!

For operation on a network with one master *** drive controlling a system of slave *** drives, use parameter F806 to identify the
master, to define the master/slave relationship, and to select the action of the slave if communication with the master is lost.

Communication Between Slave and Master
Selection
- 0
v Slave – drive ramps to a stop if communication with master is lost
v Slave – last commanded operation continues if communication with master is lost
v Slave – drive faults if communication with master is lost
v Master – transmission of frequency commands
v Master – transmission of output frequency signals

Сообщение отредактировал vladun - 20.5.2013, 21:42

[йцукен]

оно работает !!!

Я не знаю, что там у Вас работает, но сейчас идёт обсуждение схемы, при которой допускается неисправность одного из ПЧ. Например, к которому как раз датчик и подключен.
Просьба - читайте внимательно тему перед излиянием своих гениальных мыслей.

[vladun]

а что будет если ПЛК остановится ? А что будет, если Марс с Венерой столкнутся ? А если молния в щит бахнет ?
а что....
PS: на всякий случай - "размножение" 0-10В, описанное мною , как раз для таких параноиков

Сообщение отредактировал vladun - 20.5.2013, 22:11

[йцукен]

"размножение" 0-10В, описанное мною , как раз для таких параноиков

Да, это у Вас вполне здравая мысль.
Против неё ничего не имею.

[Usach]

а что будет если ПЛК остановится ? А что будет, если Марс с Венерой столкнутся ? А если молния в щит бахнет ?
а что....
PS: на всякий случай - "размножение" 0-10В, описанное мною , как раз для таких параноиков

т.е. если один из трех частотников выйдет из строя - это не головная боль проектировщика, а превратности судьбы? Это же относится и к неожиданному пропаданию фазы, остановке/поломке ПЛК, пропаданию давления на всасе, выходу из строя датчика на выходе насосной группы?....хотьпоржал!

[vladun]

а если одна станция профибаса на производстве выйдет из строя, тогда что ? поржал ?

[Usach]

Значит должна включиться резервная "профибаса"...хотя - это зависит от производства...и от нормативов...по АВОК нормативам - есть понятие АВР...при этом нет ни сносок, ни примечаний - из-за чего должен "сломаться" рабочий насос - сказано только, что должен включиться резервный...не умеете, или не можете соответствовать - никто не заставляет...

Сообщение отредактировал Usach - 21.5.2013, 10:30

[vladun]

не надо путать буй с пальцем - АВР и работоспособность оборудования в шкафу- ПУСКОВОГО устройства, а ПЛК тоже резервировать,а вводной рубильник, а датчик? Хрень какая-то...

Сообщение отредактировал vladun - 21.5.2013, 12:41

[polyakov.mo]

строили больничку, все как полагается операционные, боксовые палаты... на операционные вентустановки целиком резервировались, правда почему то обе управлялись с 1 контроллера.

А так пишу порядок, если 3 насоса регулируют давление, что мешает сделать токовую петлю через все ч/п сразу? у всех настроить встроенный регулятор. Вывалился/сломался/развалился/улетел (нужное подчеркнуть) 1 или 2 насоса - все остальные продолжили работать. А встроенные ПИ-ПИД найдут свою рабочую точку.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 21.5.2013, 14:52

[Usach]

Да нихто...вполне себе - решение....

[vladun]

них "вполне себе"....
а что, мы соединяем общую точку одного ЧП с плюсом 24 В другого ? Нормально....
а не лучше, все их объединить по ОБЩЕЙ точке, и потом уже и сигналы "делить" ?

[Usach]

ну - кстати, да...просто я бы вааще не заморачивался и поставил просто три частотника с тремя датчиками в параллель...стоимость датчика - в поле дым - против стоимости частотника...да и покупать, монтировать, проектировать устройство "распараллеливания" для ювух из трех датчиков будет дороже, чем просто купить на каждый частотник по датчику...а геморроя - никакого...