Реальная эффективность роторных рекуператоров, Чудо от Swegon - мифы и реальность Опции

[Skaramush]

Еще в ипостаси голда раздавались такие же песни об исключительности - тогда, правда, насчет вентиляторов. Как только Comefri и Ziehl-Abegg стали шире известны, эта песня затихла. Теперь новый вариант, но мотив тот же - "мы в шоколаде - остальные......". О методах достижения "исключительной эффективности" выше уже писалось. "Компактность" - тоже упоминалась. Шумоизоляция корпуса? Так панели в 45 мм - это норма не только у свегона.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.3.2009, 11:26

[Skaramush]

Еще в ипостаси голда раздавались такие же песни об исключительности - тогда, правда, насчет вентиляторов. Как только Comefri и Ziehl-Abegg стали шире известны, эта песня затихла. Теперь новый вариант, но мотив тот же - "мы в шоколаде - остальные......". О методах достижения "исключительной эффективности" выше уже писалось. "Компактность" - тоже упоминалась. Шумоизоляция корпуса? Так панели в 45 мм - это норма не только у свегона.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.3.2009, 11:26

[Гость_SV-96_*]

Господа
Эффективность роторных рекуператоров (реальная) 40-70%
Выше - сказка для впаривания
Эксплуатациря через 6 месяцев - 1 год
По тихонечку отправляет их на помойку

[Гость_Max2114_*]

Господа
Эффективность роторных рекуператоров (реальная) 40-70%
Выше - сказка для впаривания
Эксплуатациря через 6 месяцев - 1 год
По тихонечку отправляет их на помойку

А вот это чушь... самые первые голды, привезенные в наш город много лет назад до сих пор работают (еще голды серии А)...
Про эффективность рекуператора... она немного выше, чем у того же розенберга или ремака за счет того, что соотношения сторон таки, что в сечении получасется квадарт, а не приямоугольник и круг вписывается в квадрат - таки образом у голда нет "ушей" как у розенберга или ремака... поэтому у него эффективность выше.

По первому пункту, хотелось бы пояснения - какие "остальные" рассматривались.
А вот второго вы не поняли - горизонтально ставится ЛЮБОЙ ротор. Однако, свегон позиционирует себя "единственным и неповторимым". По крайней мере у нас.

Поясню... у голда в разрезе получается квадрат, и он шире, но ниже. Это позволяет ну одном нашем объекте поставить в венткамеру 2 голда или 2 втса один над другим... если взять ремак или розенберг - то они при такой же производительности что и голд - выше и уже. Поэтому две такие установки в венткамеру не войдут. А у заказчика деньги заканчиваются.. поэтому по всей видимости будет стоят ВТС... о его качестве даже и говорить не хочется

[Kat]

Господа
Эффективность роторных рекуператоров (реальная) 40-70%
Выше - сказка для впаривания
Эксплуатациря через 6 месяцев - 1 год
По тихонечку отправляет их на помойку

Откуда цифири? Если не по наитию, то сошлитесь на источник, плиз. Действительно, теплоутилизаторы с такой эффективностью можно смело отправлять на помойку, минуя стадию инсталляции... Если разобраться, то 85% - не так и много, как кажется.

[Гость_SV-96_*]

Реальная сан. наладка 17 штук
Красивая лопша нужна чтобы платили

[Гость_Max2114_*]

Реальная сан. наладка 17 штук
Красивая лопша нужна чтобы платили

Вот не понял соверенно Ваше сообщение. Поясните, если не трудно.

[Akela]

Реальная сан. наладка 17 штук
Красивая лопша нужна чтобы платили

Что значит "сан.наладка" ?

Конечно, неграмотным монтажем/наладкой/эксплуатацией можно добиться и 20% эффективности. Может, конечно, и есть роторные рекуператоры с эффективностью 40%, но у Голдов она объективно выше, и выше чем 70% - это совершенно точно. Говорю Вам и как теоретик, и как практик.
А эксплуатацию, которая за 6 месяцев отправляет на помойку рекуператор, саму надо поганой метлой гнать !
Лично запускал около 12 Голдов, самый старый - 4 года назад. Все работают, одни лучше, другие хуже (обычно там, где службы эксплуатации нет, как таковой), но помойкой нигде и не пахнет.

[Гость_SV-96_*]

Господа
Вскройте воздуховод любой общеобменки (бытовой)
Идеальный пылесборник
КПД 85% - может и будет если воздух будет стерильным
Реальная жизнь долека от идеала

[Akela]

Господа
Вскройте воздуховод любой общеобменки (бытовой)
Идеальный пылесборник
КПД 85% - может и будет если воздух будет стерильным
...

Правильно. Ну так для того и стоят фильтры и на подаче, и на вытяжке. Их надо регулярно чистить/заменять, и ставить те, которые положено, а не марлю на рамке.

В дополнение :

У меня был случай - в здании еще идут строительные/отделочные работы, пыль столбом,а установку включить надо. Заказчик и говорит - давай не будем новые,хорошие,красивые фирменные фильтры портить, поставим вместо них рамки с марлей в несколько слоев - они всю пыль и соберут. А я говорою - давай, только замена рекуператора за ваш счет. Естественно, оставили штатные, через месяц выкинули, заменили на новые, установка работает до сих пор нормально. КПД, честно сказать, не мерял, наверняка ниже 85%, но свои параметры установка выдает без особого напряга.

[Гость_SV-96_*]

Рекуператоры для экономии
Если затраты на эксплуатацию = или < экономии --- зачем они нужны ?????
Чем выше КПД тем больше экономия
Хилая КПД - Просто красивая работающая штучка

[Akela]

Рекуператоры для экономии
Если затраты на эксплуатацию = или < экономии --- зачем они нужны ?????
Чем выше КПД тем больше экономия
Хилая КПД - Просто красивая работающая штучка

Кому она нужна, эта экономия, особенно в госструктурах ???

Зато как красиво - подводишь заказчика к установке, открываешь среднюю дверь - а там рекуператор крутится !
Обычно люди в восторге, особенно кто первый раз видит.

[Гость_Max2114_*]

Рекуператоры для экономии
Если затраты на эксплуатацию = или < экономии --- зачем они нужны ?????
Чем выше КПД тем больше экономия
Хилая КПД - Просто красивая работающая штучка

Позволю с этим не согласится. Экспулатация любой утсановки требует затрат ден. знаков на фильтры, и зп (либо оплата обсл. организации). И эксплуатация голда нисколько не дороже, чем другой установки. А если это еще и дает выигрыш в затрате эергоносителей+ прстоую наладку и настройку и простоую эксплуатацию на оптимлаьных настройках - это становится окупемым.

[Гость_A.P._*]

все понимают, что реальная эффективность роторов зависит от многих условий (состояния прит/вытяжного воздуха;соотношения вытяжка/приток;скорости воздуха; конструкции ротора (материал, плотность массы)
поэтому говорить, что все роторы фирмы N имеют более 80% эффективности - явная и понятная глупость.. скорее "при некоторых условиях", создать которые не всегда возможно.
совсем глупость говорить вместе компактные высокоэффективные роторы
для подтверждения можно почитать опсания производителей роторов - например известной фирмы К Клингенбург, стр.14
Ну а заявления манагеров - они всегда заявления (не всегда правда)

[ssn]

а каким образом этот кпд вычисляется?
85% от чего? что есть 100% по другому...

[Гость_Lufttechniker_*]

а каким образом этот кпд вычисляется?
85% от чего? что есть 100% по другому...

Eurovent трактует как тепло переданное от вытяжного воздуха приточному воздуху

2.9 Heat covery
Heat transferred from exhaust air into supply air.


Теплоутилизатор имеющий эффективность 85-92% и не замерзающий вообще (?), я видел у одного производителя (опять же на выставке, и за достоверность не могу ручаться).
НО... компактным его и близко не назовешь. Конструктивно данный теплоутилизатор СИЛЬНО отличается от обычных роторных, устанавливаемых как в Gold'ах, так и во всех остальных.

К тому же кроме Swegon'а, до 85% эффективности декларируют полно производителей напр. Systemair (Rotovex), Wolf (KG) и т.д.
Остальные пишут что у них high eficiency heat recovery, что означает что эффективность у них реально ок.80%, так как конструктивно они идентичные (мало того от одного производителя ).

Легенды про беспрецендентную эффективность Gold'ов созданы отличной маркетинговой политикой. Насколько это вдолблено в головы показал случай из моей практики. На объекте был руфтоп с х рекуператором (на 100% свежего воздуха) в качестве приточки + 2 чиллера с фанкойлами в качестве доводчиков. Наш проект и монтаж. Но спец от эксплуатации посмотрев на это все сказал - да, все здорово, работает хорошо, но GOLDы лучше - они самые эффективные.

[Гость_Max2114_*]

К тому же кроме Swegon'а, до 85% эффективности декларируют полно производителей напр. Systemair (Rotovex), Wolf (KG) и т.д.
Остальные пишут что у них high eficiency heat recovery, что означает что эффективность у них реально ок.80%, так как конструктивно они идентичные (мало того от одного производителя ).

Во, а ВТС говорит что у них КПД 92%-95%... и все верят, развесив уши

[Гость_Lufttechniker_*]

Во, а ВТС говорит что у них КПД 92%-95%... и все верят, развесив уши

Говорить можно все что угодно, беру каталог... VENTUS, эффективность теплоутилизации до 85%, разделение потоков вытяжного и приточного воздуха, использование явной и скрытой теплоты воздуха... бла бла бла

ну так 80% тоже можно считать что до 85%

[ssn]

просто эти проценты ведь никуда не прикрутишь по сути своей...
есть конкретная установка со своими расходами. и есть приточка с рекуператором, без рекуператора, и собственно разных производителей.
на конкретных цифрах я так думаю этот процент и будет видно.
а так, ну к чему его можно привинтить?

[Гость_Max2114_*]

В принципе свегоновцы поясняют повышение КПД за счет того, что у их установки нет "ушей" т.е. нет мертвой зоны в обдуве рекуператора.
Про втс... с их сборкой и щелями в сантиметр - кпд 85 % никогда не будет...

[Skaramush]

Еще вопрос - какие данные закладываются в расчет. Если брать влажность удаляемого в комфортном диапазоне, 40-55%, то еще и не такие чудеса выйдут.

[Гость_A.P._*]

мне всегда интересно, откуда берется вытяжка 45-50% зимой, если это не бассейн?? у буржуев по умолчанию зимой 25% на вытяжке почти во всех программах
насчет роторов Голд - очень мало информации о конструктиве колеса - ни диаметра, ни ширины, ни материала, но даже если попытаться сопоставить отчет ProUnit (Swegon) с другим производителем роторов, (эмпирически подобрав похожее по Дколеса) то разница есть, небольшая , но есть.. м.б. более плотная набивка или большая ширина колеса? судя по сопротивлению, наверное так, поэтому больше масса теплопередающего материала и, теплоемкость ротора?

[Skaramush]

мне всегда интересно, откуда берется вытяжка 45-50% зимой, если это не бассейн?? у буржуев по умолчанию зимой 25% на вытяжке почти во всех программах

У итальянцев - 50%. По умолчанию. ПОТЕЮТ, наверное.

[winch]

Ну, ИМХО 85% - это сказки, на практике вряд ли получится.
Вернее, может наверное получиться, если обеспечивать постоянный контроль параметров воздуха по запыленности и влажности. А кто на практике этим будет дотошно заниматься после того, как система сдана заказчику?
Реально, я бы склонялся к практическим цифрам диапазона 65-75% зимой.
А вот утверждения, что только голдовские ротационники можно ставить и вертикально и горизонтально - бред менеджеров.

[Зольников Михаил]

Господа, Вы когда в последний раз на стройке были? Или - на сдающемся объекте, который сами проектировали?
Качество есть качество. И Волга, и Тойота - обе машины, на обеих можно ездить, но КОРЫТО и АВТОМОБИЛЬ сравнивать нельзя!
Проблема вентиляции в том, что проектировщики редко бывают (если вообще бывают) на своих объектах, даже когда они в одном городе находятся, и не извлекают из себя уроков. Конечно, и "Тойоту" можно из строя за год вывести, но если он ней заботиться - она много лет будет безукоризненно служить.
И на Везу и на Голд есть свои покупатели, но Везу не ставлю принципиально, а на Голд покупателей мало. В основном, использую средние по цене бренды. Рекуператору – респект!

[ArFey]

Господа, Вы когда в последний раз на стройке были? Или - на сдающемся объекте, который сами проектировали?
Качество есть качество. И Волга, и Тойота - обе машины, на обеих можно ездить, но КОРЫТО и АВТОМОБИЛЬ сравнивать нельзя!
Проблема вентиляции в том, что проектировщики редко бывают (если вообще бывают) на своих объектах, даже когда они в одном городе находятся, и не извлекают из себя уроков. Конечно, и "Тойоту" можно из строя за год вывести, но если он ней заботиться - она много лет будет безукоризненно служить.
И на Везу и на Голд есть свои покупатели, но Везу не ставлю принципиально, а на Голд покупателей мало. В основном, использую средние по цене бренды. Рекуператору – респект!

Простите, Михаил, а Вы внимательно читали начало темы? Вообще о чем речь идет? Тут не кабинетные проектировщики собрались и теоретизируют, а люди, которым агрессивная маркетинговая политика Swegon (не всегда имеющая под собой реальную техническую базу, как выясняется), мешает двигать технику не худшего качества, но не так лихо раскручиваемую. Лучше по теме скажите что-нибудь, ведь наверняка есть, что сказать. Аркадий

[Зольников Михаил]

Меня волнует тема энергосбережения и я обеими руками "за!" рекуператоры, если у них достаточно быстрая окупаемость.
У нас расчетная температура -38, для нас это очень актуально.
Ставил также фреоновые рекуператоры (в сутановках "Климат"), в наших условиях.
У меня завалялся файлик по экономическому эффекту по рекуператорам... На клиентов производит впечатление :-))

Прикрепленные файлы

 сравнение_рекуператора_и_прямоточки.xls ( 94,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317

 

[Губкин Андрей 20...]

Посмотрите температуру удаляемого воздуха для г. Тюмени. Температура удаляемого воздуха, как правило, выше на несколько градусов (2-5), тогда срок окупаемости еще уменьшится.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 3.3.2009, 14:17

[Александр Василь...]

Вот! Делали специалисты из АМАЛВЫ.

Сравнительная характеристика трех установок - Голд и Амалва.
И спецификации на ГОЛД.

 Amalva_vs_Swegon.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268

 П1В1.pdf ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 171

 П2В2.pdf ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84

 П3В3.pdf ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79





Сообщение отредактировал Александр Васильев - 4.3.2009, 17:58

[Гость_Max2114_*]

Вот! Делали специалисты из АМАЛВЫ.

Это ключевая фраза. Сравнивали специалисты из Амалвы... они не являются незваисимыми лицами. Им выгодно показать свои преимущества перед голдом и скрыть недостатки. Вполне возможжно, что они более тщательно подобрали сви установки для теста так, чтобы получились большие приемущества, а голд подбирался просто по стандарту (если можно так выразится). И еще раз повторюсь... никто не тестировал недежночть работы амалвы и голда, для этого нужно постаивть несоклько таких установок и эксплутаировать несколько лет - тогда все встанет на свои места. Голд из разряда устройств "поставил и забыл"... только фильтра меняй... и настаривать при запуске установку не надо - она уже настроена на работу с оптимальными параметрами, как с этим дела обстоят у амалвы - неизвестно.

[nizercat]

и настаривать при запуске установку не надо - она уже настроена на работу с оптимальными параметрами

Ржунимагуплачу.... Однажды запрос был на подбор установок, данных практически никаких не предоставили. Когда запросили данные от проектировщика получили письмо в котором звучала фраза (не дословно но смысл передам)

Производить расчет сопротивления сети не требуется так как установки ГОЛД сами настроятся на требуемый расход

Это же ахинея полнейшая !

То что применяются частотно регулируемые вентиляторы позволяет упростить процесс пусконаладки, но никак не заменить его!!!

А такое утверждение со стороны Свегона - это лишь грамотный Маркетинговый Ход!!!