Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопросы про гидравлическую стрелку, Вопросы про гидравлическую стрелку
Гость_dimad_*
сообщение 27.2.2009, 12:12
Сообщение #1





Guest Forum






Скажите,почему в котловом контуре системы t=80, а температура после гидрострелки всего 64 градуса.Какие могут быть ошибки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher_dm
сообщение 27.2.2009, 13:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490



Вот по этому.................
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc2.doc ( 131 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 27.2.2009, 20:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Предпочитаю методику АВОКа. Там более удобоваримые допустимые скорости и расстояния между патрубками. Стрелка меньше выходит геометрически. Ошибки никакой - проверьте при какой температуре наружного воздуха должно быть 64 градуса. Если совпадет то это просто настройки автоматики: работает 1 котел (условно) и дает 80 градусов, по графику надо 64, вот он и размешивает внутренней рециркуляцией в стерлке. Может быть завышенный расход по вторичному контуру. Причины или в неправильном подборе насоса, либо в отсутствии нормального регулирования в ИТП (если он есть), когда насос съезжает с характеристики. Подожмите насос задвижкой на напоре и смотрите на расходомер. Зажимайте пока расход не станет равен проектному. Если напор насоса выбран правильно система войдет в норму.
Есть еще вариант с неправильными насосами котлового контура, но тут при заниженном расходе будет перегрев котлов и они умрут быстро.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.2.2009, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 16:13
Сообщение #4





Guest Forum






Fisher_dm в твоем докумеьте есть ошибка
dimad если вы делали по этой схеме просто тупо скопиравали но при этом все рашитали точно как все описано все насосы подобрали привильно
то брати внимания где раширительнай бак установлен он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом а не после него! раширительный бак для насоса это как для дома фундамент насос от него оталкивается!
а насхеме показано то что насос в раширительный бак воду гонит этим и садит вашу систему следовательно с система будет воздушится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dimad_*
сообщение 5.3.2009, 17:05
Сообщение #5





Guest Forum






у меня расширительный бак стоит на котловом контуре,т.е. до стрелки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.3.2009, 17:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(dimad @ 27.2.2009, 11:12) [snapback]357784[/snapback]
Скажите,почему в котловом контуре системы t=80, а температура после гидрострелки всего 64 градуса.Какие могут быть ошибки

Слишком большой проток на потребители после стрелки. Т.е. элементарно нехватает мощности котла для покрытия единовременных запросов систем присоединённых к стрелке. Проверьте системы - возможно некоторые нужно зажимать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 17:22
Сообщение #7





Guest Forum






схему обвязки котла выложи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 17:37
Сообщение #8





Guest Forum






или фото

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 5.3.2009, 17:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата
он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом

А можно, если не затруднит, на этом моменте по подробнее. Чем это грозит насосу или температурному графику или чему-то еще? У нас в котельных расширительный ставят на обратке между котлом и насосом. И вроде все работает. Правда стоит не стрелка, а теплообменники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 18:19
Сообщение #10





Guest Forum






Хитрый Лис
я тебе отвечу
только ответ на эти вопросы
почему рекомендуется насос устанавливать на обратке а не наподаче?
для чего раширительный бак предназничен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 5.3.2009, 18:24
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



О как?
1. на обратке температура меньше
2. А куда водичка при расширении деваться будет?

А теперь Ваш ответ. Желательно подробнее

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 5.3.2009, 18:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 18:43
Сообщение #12





Guest Forum






я думал ответ будет расписан!
сечас скину!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2009, 18:47
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(black-general @ 5.3.2009, 16:13) [snapback]360520[/snapback]
раширительнай бак установлен он должен всегда мониритовтся перед циркуляционным насосом а не после него! раширительный бак для насоса это как для дома фундамент насос от него оталкивается!
а насхеме показано то что насос в раширительный бак воду гонит этим и садит вашу систему следовательно с система будет воздушится

Оригинальный взгляд. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 18:47
Сообщение #14





Guest Forum






Важная деталь - место установки расширительного бака

Расширительный бак является "точкой неизменного давления" в любой закрытой гидравлической системе. Это место, где перепад давлений, развиваемый работающим насосом, не оказывает никакого воздействия на статическое давление. На самом деле, циркуляционный насос использует расширительный бак, как точку отсчета, для того, чтобы "знать, что делать".

Если насос откачивает воду от расширительного бака, то перепад давления, создаваемый насосом, будет прибавляться к величине давления заполнения (статическому давлению) системы.

Если насос накачивает воду в расширительный бак, то перепад давления, создаваемый насосом, будет "вычитаться" из статического давления системы.

Допустим, наш насос создает перепад давления в 10 метров водяного столба (м.в.с.). Допустим, также, что мы задали статическое давление в нашей системе (в расширительном баке) - 15м.в.с.(приблизительно 1.5 атмосферы).
Если насос откачивает воду от этого бака, давление на напорном фланце насоса будет 25м.в.с., когда он работает. Давление на его всасывающем фланце будет 15м.в.с. (учитывая, что он расположен в непосредственной близости от точки присоединения расширительного бака).



Теперь смонтируем насос с другой стороны от расширительного бака. Тогда насос будет нагнетать воду прямо в точку присоединения расширительного бака к первичному кольцу. при этих условиях, как только насос будет включен, давление с его напорной стороны будет тем же - 15м.в.с., но давление со всасывающей стороны упадет до 5м.в.с.!
Видите? Если включить насос в кольцо таким образом, перепад давления, создаваемый насосом проявит себя как падение давления на всасывающей стороне. Вода продолжает циркулировать, потому что все же остается перепад давления в 10м.в.с., но указанное падение давления может создать проблему удаления воздуха из системы.



Воздух всегда присутствует в растворенном виде в воде, циркулирующей в системе, но в случае, когда напор насоса падает, воздух выходит из раствора и образует пузырьки.
Это очень напоминает то, что происходит, когда Вы взболтаете бутылку с газированной водой, а затем откупорите ее. Резкое падение давления, происходящее при снятии крышки, высвобождает двуокись углерода, растворенную в воде, при этом она переходит в пузырьки газа. (Вы знаете, что бывает дальше.)
Мы бы хотели избежать проблем, вызываемых воздухом в системе, и именно поэтому рекомендуем, чтобы насос всегда откачивал воду от расширительного бака. (И помните, что вторичные (зонные) насосы используют в качестве своего "расширительного бака" общий участок трубопровода между первичным и вторичными кольцами).
По той же самой причине подпиточная вода должна подаваться в систему в точке присоединения расширительного бака. Это единственное место системы, в котором давление не подвержено изменению работающим циркуляционным насосом. Это единственное место, по которому подпиточный вентиль "может получить информацию" о том, что в действительности происходит в системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 19:32
Сообщение #15





Guest Forum






Хитрый Лис ну что доволен ответом? cool.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Edichka_*
сообщение 5.3.2009, 20:48
Сообщение #16





Guest Forum






Картинки классные...
если в вашей схеме котел включаться (нагревать воду) не будет, то совершенно все-равно где будет стоять бак (до или после насоса) - давление до насоса будет одинаковым и в первом и во втором случае, как и за насосом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 21:09
Сообщение #17





Guest Forum






Edichka не в обиду будет сказано
вот почему то из-за таких как вы у нас работа постоянно есть biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Edichka_*
сообщение 5.3.2009, 21:13
Сообщение #18





Guest Forum






black-general, да какие уж тут обиды... smile.gif
надеюсь, что за ваш ратный труд вы получаете достойное вознаграждение! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.3.2009, 21:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



То black-general
По-моему рисунки ваши касаются системы интересной, но ещё не популярной, а именно: LAARS Heating system - системы с первичными и вторичными циркуляционными кольцами
http://laarshs.ru/download/compareboiler.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 21:29
Сообщение #20





Guest Forum






jota да вы угадали cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2009, 21:34
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 5.3.2009, 21:14) [snapback]360693[/snapback]
системы интересной, но ещё не популярной, а именно: LAARS Heating system

И неудивительно то, что - "непопулярной"...
В такой системе температурный потенциал буквально "транжирится".
Да ещё один насос добавляется непонятно зачем... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 22:08
Сообщение #22





Guest Forum






tiptop
я такие вопросы постоянно слышу
вот постоянный из них
а зачем тут два крана можно же одним обойтись
зачем столько насосов и т.д

да такая котельня дарагая но она окупает себя со временем!
это всеровни что кател Дон или настеник какой нибудь
Дон стоит 7 000р
а настеник 24 000р
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 5.3.2009, 22:37
Сообщение #23





Guest Forum






вот котельня из 12 насосов! перепад температур в системе по температуре 12C котлы не трактуют! работают синхронно и равномерно!
правда еще не все сопли подобрали система работала на пределе 3 суток как говарится дали простарся системе


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 7.3.2009, 14:47
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата
ну что доволен ответом?

ОТветом то доволен. Вот только открыл старый учебник по отоплению, а там написано про расширительный бак и насос (правда расширительный бак там открытый). Сижу разбираюсь. Но пока не нашел где написано влияние давления в баке, на напор насоса. Там описана совсем иная проблема с подключением бака. Но это не относится к данной теме.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.3.2009, 14:55
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Хитрый Лис @ 7.3.2009, 14:47) [snapback]361346[/snapback]
Но пока не нашел где написано влияние давления в баке, на напор насоса.

Да такое только на форуме и встретишь... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 7.3.2009, 16:15
Сообщение #26





Guest Forum






нада тему создать такую где устанавливается раширительные бак!
если создадите дайте знать пообшяемся и на эту тему! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 7.3.2009, 20:00
Сообщение #27





Guest Forum






tiptop а ты что будал в книгах написано одно а на деле совсем другое вот сам я сваршик в ПТУ (бурса) отучился и за три года не один учебник прочел каждый автор пишит свое!
а на деле совсем иначи и практика у меня была дай боже, с первого курса я в ЖЭК попал где ни одного сваришика не было наставника! все сам спосиба одному сантехнику который мастера напрягал на электроды!
Мастак всем твердил сваршик это ювелир, художник и музыкант я сначала про себя подумал что он за чуш несет!
В итоге я все эти три качества преобрел на первом курсе
варил любой сложности стыки по рудно доступноси через заркало и на звук горении дуги и чувствовал как металл ложится!
вот такие вод дела
да еще с лудщис сварщиком России обшялся 2001 года Тутвасем, на совернованиях был по сварку и за свой город выступал в областных!
так что не везде все тонкости указаны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.3.2009, 20:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(black-general @ 7.3.2009, 19:00) [snapback]361403[/snapback]
вот сам я сваршик

Если на снимках Ваша работа, то работаете ювелирно - красивая работа....
Вы бы про кольцевые системы опытом поделились.... Как дошли до этого, кто толкал....? Какие трудности при наладке и какие преймущества перед гидравлической стрелкой и др. схемами, только не из журналов - это мы и сами можем, а из своего опыта... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 7.3.2009, 20:50
Сообщение #29





Guest Forum






журналов - это мы и сами можем
а все с чего та начинается
а что именно вас интересует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 7.3.2009, 21:02
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



"а все с чего та начинается"

Ох! Утянет Вас, black-general, Леший-то в боло biggrin.gif то! Утянет, как пить дать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных