Чиллер(с тепловым насосом) -фанкойл Опции

[fantom1]

Добрый день
Хочется узнать Ваше мнение

Ситуация
Офисн. центр Общ площ. 10 000 м2
Площадь кондиционирования 8 000 м2
Предлагается система чиллер-фанкойл (планируется 2 чиллера последовательно 450 кВт по холоду каждый) 2-трубная с подключением в холод. период в крыш. котельную. Вентиляция 2 прит-выт. установки с рекуператорами производ. 28 000 м3/ч каждая с контуром подогрева от крышной котельной
Отопление по центру полностью воздушное.
В связи с непонятной ситуацией по газу (Украина) Заказчик хочет иметь альтернативный вариант по электрич. отоплению
Предлагаю модель чиллера YORK YLAE 0480 HP (2 ед.) с тепловым насососом . При этом использовать их на обогрев до 0 -2 а дальше переключатся на котельную по ситуации с нар. температурой , наличием газа в трубе и Киловаттах на подстанции
Заказчик просит электро котлы и милые глазу радиаторы под окна.

[fantom1]

Добрый день
Хочется узнать Ваше мнение

Ситуация
Офисн. центр Общ площ. 10 000 м2
Площадь кондиционирования 8 000 м2
Предлагается система чиллер-фанкойл (планируется 2 чиллера последовательно 450 кВт по холоду каждый) 2-трубная с подключением в холод. период в крыш. котельную. Вентиляция 2 прит-выт. установки с рекуператорами производ. 28 000 м3/ч каждая с контуром подогрева от крышной котельной
Отопление по центру полностью воздушное.
В связи с непонятной ситуацией по газу (Украина) Заказчик хочет иметь альтернативный вариант по электрич. отоплению
Предлагаю модель чиллера YORK YLAE 0480 HP (2 ед.) с тепловым насососом . При этом использовать их на обогрев до 0 -2 а дальше переключатся на котельную по ситуации с нар. температурой , наличием газа в трубе и Киловаттах на подстанции
Заказчик просит электро котлы и милые глазу радиаторы под окна.

[ivan-l-ing]

мысль: а почему не обдумать вариант с переключение доводчиков на электрокалориферы?

[Гость_Lufttechniker_*]

мысль: а почему не обдумать вариант с переключение доводчиков на электрокалориферы?

+1
чиллер (тепловой насос) + 2х трубн. фанкойл с доп.эл.нагревателем
и больше ничего не надо.

PS +теплообменник в крышной котельной

[fantom1]

Тогда зачем тепловой насос в чиллере?
Или электродоводчика будет недостаточно?

[Гость_Lufttechniker_*]

с электронагревателя получишь 1 кВт тепла при потреблении 1 кВт электроэнергии
а тепловым насосом можешь до 4 кВт тепла с 1 кВт электроэнергии достичь (при плюсовых температурах)

чем холоднее на улице тем СОР теплового насоса будет хуже и хуже, дойдет до 1
а дальше при снижении температуры вообще тепловой насос перестанет работать.

вот тогда нам и нужно тепло от котельной или от электрического нагревателя.

Сообщение отредактировал Lufttechniker - 27.2.2009, 17:40

[fantom1]

с электронагревателя получишь 1 кВт тепла при потреблении 1 кВт электроэнергии
а тепловым насосом можешь до 4 кВт тепла с 1 кВт электроэнергии достичь (при плюсовых температурах)

Это я как раз понимаю.
Калорифер в фанкойл на случай полной заморозки ? ( В смысле -5 и больше внештатная ситуация Госпром отключил газ

[Гость_Lufttechniker_*]

По идее да. В обычном режиме зимой фанкойл дает тепло теплоносиетелем через водяной теплообменик, а в случае перебоя с газом, греет тэном.

Эл.нагреватели в фанкойлы идут типоразмерами 1, 2, 3, 6, 9, 12, 18, 24 кВт. По моему выбор достаточен обогреть любое помещение.

Ну а в приточку тоже нужно будет ставить кроме водяного нагревателя (основного), дополнительный электрический (резервный).

В чем еще вылазит положительный момент. В переходные периоды когда система чиллер-фанкойл находится в режиме охлаждения, фанкойлы на северных затененных фасадах могут работать на тепло при помощи эл.нагревателей

[fantom1]

Я еще хотел уточнить такой момент
Подключение гидравлической системы ( трубы к фанкойлам) подключать непосредственно на распределительную гребенку в крышной котельной ( период зима?)

[sergey'd]

...планируется 2 чиллера последовательно...

Это как?

[fantom1]

Получается так. Здание заполняется арендаторами по своему сценарию (который пока никто незнает) Естественно заказчик планирует отключать помешения или целые этажи которые пустуют. И теперь два варианта Или 1 чиллер одна система и системы 2 . Или 2 чиллера в одну систему

[fantom1]

Тут еще вопрос получается что экономичнее по расходу газа
1. Греть воду и запускать через фанкойлы
2. Греть воду и запускать через радиаторы ?

[Гость_Lufttechniker_*]

Я еще хотел уточнить такой момент
Подключение гидравлической системы ( трубы к фанкойлам) подключать непосредственно на распределительную гребенку в крышной котельной ( период зима?)

через кожухотрубный теплообменник

Тут еще вопрос получается что экономичнее по расходу газа
1. Греть воду и запускать через фанкойлы
2. Греть воду и запускать через радиаторы ?

радиаторы вообще лишние

[ivan-l-ing]

Оценка капитальных вложений в СО посредствам радиаторов или посредствам фанкойлов это экономический аспект сочетающийся с надежностью системы и выбор должен быть за заказчиком, а расчеты за вами. Нюансы также и в том, что кондиционируемыми являются не все помещения нуждающиеся в отоплении.
Куда интереснее решить задачу работы фанкойлов в режиме отопления от ХМ, котла и эл.калорифера да еще и про функционирование системы вентиляции не забывать. Правильно решенная задача будет иметь огромный плюс (на мой взглят) - это согласованная работа системы кондиционирования и системы отопления.

[fantom1]

На самом деле планировка здания такова что, радиаторное отопление предполагается там где не предполагается кондиционирование.
Это лестничные клетки , окна коридоров.

[vadim999]

Прям как у дедушки Ленина "Три источника и три составные части" ... выращивания оранжевых роз (если не путаю политгеографию).

Ну а по сути. 1. Кибирнетики -то (автоматчики) готовы решать такие задачки?; ну и посмотреть что получается по эксплуатации при перепусках (с газа на электризм, и наооборот), ну и не забывать о межсезоньях (осень, весна).

2. На вскидку. Исходя из суммарной тепловой мощи на уровне до 1 Мвт, целесообразно создание единого секционнго блока получения вторичной грещей воды (первичная вода из газовых котлов, голый элекризм, теБловой насос-чиллер(ТНЧ)), с отопительным графиком 80/60 гр., с последующей раздачей на потребителей (ГВС, СО, ЦКашки, фанкойлы).

[fantom1]

А есть возможность перевести на русский язык? Не все понял .
На самом деле ТНЧ на подогрев работает в зависимости от нар. температуры на (+35-+50 гр на входе ). и если не хватает фанкойлу с ТНЧ в дело вступает догрев электрокалорифером (с фанкойла) .
Как подключится к Крышной котельной напрямую или через теплообменник вопрос.
В ситуации когда нет ТН включают напрямую. Хотя я видел тут на форуме мнения разделись.

Кстати на сегодняшний день
Если брать электроотопление и крышную котельную то затраты на оплату тарифа по газу приб. в 7,6 раз меньше чем на электроотопление.
Это чисто по тарифам за 1 кВт и 1000 нм3/ч природного газа.

[vadim999]

А есть возможность перевести на русский язык? Не все понял .
На самом деле ТНЧ на подогрев работает в зависимости от нар. температуры на (+35-+50 гр на входе ). и если не хватает фанкойлу с ТНЧ в дело вступает догрев электрокалорифером (с фанкойла) .(1)
Как подключится к Крышной котельной напрямую или через теплообменник вопрос.(2)
В ситуации когда нет ТН включают напрямую.(3) Хотя я видел тут на форуме мнения разделись.

Если про "розы", считайте не удачной шуткой.

Существование вариантов 1,2,3, на потребителях в режиме, когда одно дополняет другое, счиаю, не должно быть, напрочь запутаетесь с автоматикой; на фанкойлы одновременно тащить и воду и электризм (роскошь!), да и эксплуатачия очень даже спасибо не скажет. Поэтому и секционный блок полученя греющей воды от трех источников тепла, в т.ч. и в комбинации этих источников.

+35...+50 гр. - маловато.

По п.2. Только через теплообменник, в т.ч. + водоподготовка (рекоменую обратиться на соседний форум).

По поводу ТН в режиме охлаждения летом, несколько позже.

[fantom1]

То есть вы предлагаете греть воду на кровле централизованно
Получается так что ТНЧ при - 5 уже отдыхает . и нужно догревать теплоноситель.
По затратам получается приблизительно 1 кВт электричества в 1 кВт тепла. (ТЭН , калорифер )
Если приточно-вытяжная вентиляция имеет контур електроподогрева, почему нельзя использовать
доводчик электрокалорифера в фанкойле. (Пока еще не знаю стоимости этой опции)
С точки зрения питания по затратам на электропроводку 5 кВт (40А автомат плюс кабель наверное так с бедра 3*16 мм2 ВВГ то же дельное замечание по зданию с 1км набежит проводки)
Наверное последовательно ставить на кровле несколько мощных ТЭНОВ и догревать носитель после ТНЧ и далее в систему фанкойлов . А после -7 наверное греть беэ ТНЧ .
Но на самом деле мы рассматриваем почти аварийную ситуацию когда нет газа. Это вообщем маловероятно. Более реальное событие это удорожание газа соответственно уменьшение его потребления и возможно некоторое снижение тарифа на электроэнергрию сейчас на Украине она в избытке.
Но газ должен подорожать в 2,5-3 раза от цены 450 у.е на 1000 м3 на электроэнергия подешеветь на 50 проц. ( тогда ТНЧ в режиме до -5 электрический становится рентабельным по сравнению с Крышной котельной).
Допустим 2 ситуация газа нет 2-3 недели (просто нет) . Тогда экономим на вентиляции и греемся электричеством ждем газ. Скорее всего так наверное

[Alex_]

Если брать электроотопление и крышную котельную то затраты на оплату тарифа по газу приб. в 7,6 раз меньше чем на электроотопление.
Это чисто по тарифам за 1 кВт и 1000 нм3/ч природного газа.

Уважаемый, Вы ошиблись на порядок (в10 раз )
При сжигании 1 куба газа образуется 10 квт*ч тепловой энергии. Ровно столько же, сколько и при "сжигании" 10 квт*ч электроэнергии.
Так что надо сравнивать стоимость 10 кВт*ч электроэнергии и 1 куб.м. газа.
Сколко это сейчас на Украине?

[fantom1]

Уважаемый, Вы ошиблись на порядок (в10 раз )
При сжигании 1 куба газа образуется 10 квт*ч тепловой энергии. Ровно столько же, сколько и при "сжигании" 10 квт*ч электроэнергии.
Так что надо сравнивать стоимость 10 кВт*ч электроэнергии и 1 куб.м. газа.
Сколко это сейчас на Украине?

Вы правы я считал более сложным способом приминительно к своим нагрузкам и учитывал тариф на электричество в разное время суток в процессе расчетов пропустил часовой коэфф.
Получается так
1 куб = 2,5 грн (грубо)
1 кВт =0,24 коп (население)
1 кВт = 0,59 коп ( предприятия)
ночью 0,4*тариф
Сейчас пересчитаю у себя спасибо

[vadim999]

Только маленькое замечание про "розы". "Поверьте старому и больному челу, который продолжает стареть и болеть"(с). Ни когда Российский газ не будет стоить 450 у.е, даже, если за одну Гр. будут давать 5 мерикосовских тугров (да.да, - пять)!

[fantom1]

Получается так. беру на -5 градусов
Нагрузка на отопление 220 кВт
на вентиляцию 260 кВт
расход газа соответственно день 59 м3/ч ночь 27 м3/ч
Беру 300 у.е за 1000 м3
Тариф 2,7 грн за 1 м3
Получается в сутки 250 у.е. по газу (день 8 ч . ночь 12ч. расчет сравнительный с электроотопление, исключаю максимумы нагрузок 4 чЗавыш. электротариф)
Теперь электроотопление
480 кВт электрич. День . 220 кВт ночь
Тариф день 0,59 грн кВт. Ночь 0,59*0,4
Получается 310 у.е сутки
Электроотопление ТНЧ
213 кВт электро день. 98 кВт ночь
Тариф тот же
148 у.е сутки
Получается ТНЧ победил или я ошибаюсь?
Пока не рассматриваю строительство газопроводов, эл. сетей подстанций. стоимость оборудования.
Хотя наверное уже пора

[kord]

Получается ТНЧ победил или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Это реалии нынешней жизни.
Михаил

[Alex_]

На Украине

Тариф 2,7 грн за 1 м3...
Тариф день 0,59 грн кВт. Ночь 0,59*0,4

В России
Газ около 2,4р за 1 м3...
Электричество примерно 2,4р за кВт*ч. Ночь 1р...
Т.е. перекос в тарифах в 4 раза! Теперь понятен оптимизм по поводу ТН на Украине.