Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Определение расхода дождевых стоков, направляемых на очистные., Прошу помочь разобраться
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 0:12
Сообщение #61





Guest Forum






Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:07) [snapback]360805[/snapback]
Тот им сказал что хорошо все сделает - и площадок совсем не надо.
в аккумуляторе-отстойнике за 24 часа,
Он сказал чтобы я забил на это требование.


надо еще проще поступить - трубу напрямую... еще больше места сэкономится. а на конце трубы - байпас на маааленький электрокоагулятор biggrin.gif
главное, на согласование проекта хорошо в смете заложиться - и все будет нормально biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 0:18
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(Alissa @ 6.3.2009, 0:01) [snapback]360801[/snapback]
А на практике безотказно и эффективно работает только отстойник, где время хотя бы 2 часа есть. И нефть всплывает, и глина оседает. Тока грязь греби лопатой вовремя.

На моей практике - и не каждому отстойнику смогли ума дать.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 0:12) [snapback]360809[/snapback]

надо еще проще поступить - трубу напрямую... еще больше места сэкономится. а на конце трубы - байпас на маааленький электрокоагулятор biggrin.gif
главное, на согласование проекта хорошо в смете заложиться - и все будет нормально biggrin.gif


Не... ну чё вы... меня подавляют авторитетом - вот я и не уверен ни фига. А вы стебаетесь.
А песка и правда 90 процентов в составе ВВ. По крайней мере у нас в организации теперь все это знают. И еще знают что я пургу несу

А куда деваться? раньше я работал в организации которая занимается технологией очистки СВ, а теперь работаю в проектно организации по сантехнике и наружке. Я молодой специалист и пока учат делать вводы и выпуски. И еще позволяют обвязывать трубами очистные разных заводов, которых первыми нашли в и-нете. А умничать у нас нельзя. Наши женщины этого не любят.


ААААА!!!! ну скажите - можно ли забить на резервные шламовые площадки, или это необосновать никак?

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 6.3.2009, 0:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 0:25
Сообщение #63





Guest Forum






Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:10) [snapback]360805[/snapback]
Так и знал что Бафф еще тот жулик...

Хм. Я бы сказал, что это - правильно поставленный бизнес-процесс... Ну, зачем тратить мое время на объяснения якобы эксперту - о якобы технологии якобы работающей установки? Выгоднее (для всех) нанять манагера-юриста. Когда цель - сделать красивую обертку, в которую потом можно завернуть любую кучу чего угодно? smile.gif
На круг - дешевле, а результат - одинаковый.
У меня пик веселья был - отвечать на замечания из Госстандарта. Когда експерт требует внести в ТУ на изготовление установки - требования по производственному контролю за ее работой...

Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:18) [snapback]360810[/snapback]
Не... ну чё вы... меня подавляют авторитетом - вот я и не уверен ни фига. А вы стебаетесь.
А песка и правда 90 процентов в составе ВВ. По крайней мере у нас в организации теперь все это знают. И еще знают что я пургу несу

мнэээ.... хотите дружеский совет? smile.gif
я в таких ситуациях - очень люблю прикидываться шлангом, ничего не знающим. И начинать вопросы наивные спрашивать...
до сих пор - помогало biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 0:37
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:10) [snapback]360805[/snapback]
один - для "песка", того что выделяется в аккумуляторе-отстойнике за 24 часа

А что сделаешь? Все уже точно решили что это песок. Словосочитания типа "гидравлическая крупность" у нас лучше не применять, все пугаются и начинают злиться. И не дай бог кому-то что-то пытаться объяснить - ибо это не уровень специалиста II категории против ведущих.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 0:25) [snapback]360811[/snapback]
Когда експерт требует внести в ТУ на изготовление установки - требования по производственному контролю за ее работой...

Это не весело. Я тоже это делал. Скучно. Перелопатил до хрена инструкций и МДК, написал и забыл. В голове ничего не отложилось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alissa
сообщение 6.3.2009, 0:39
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982



Цитата
ААААА!!!! ну скажите - можно ли забить на резервные шламовые площадки, или это необосновать никак?
Можно, если сделать волшебную приписку в проекте. "Осадок вывозится и утилизируется по спецдоговору в места согласованные с СЭС".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 0:46
Сообщение #66





Guest Forum






Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:18) [snapback]360810[/snapback]
ААААА!!!! ну скажите - можно ли забить на резервные шламовые площадки, или это необосновать никак?

Можно. Но в смету на проектирование - надо заложить прохождение согласований. А в СЭС и експертизу представить копию заключенного договора на вывоз.
Зачем Вам резервные карты, если Вы все храните в отстойнике, а потом - вывозите? И объем отстойника - позволяет это хранить?

Цитата(Alissa @ 6.3.2009, 0:39) [snapback]360818[/snapback]
Можно, если сделать волшебную приписку в проекте. "Осадок вывозится и утилизируется по спецдоговору в места согласованные с СЭС".

неее.... приписка - не катит. Копия договора biggrin.gif Халяве - NO PASSARAN!!! tongue.gif biggrin.gif

Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 0:37) [snapback]360815[/snapback]
Это не весело. Я тоже это делал. Скучно.

Нет, это - весело. Если задуматься о том, что ТУ - на ИЗГОТОВЛЕНИЕ установки. И требования по контролю должны быть - за изготовлением, а не за работой.
Работа установки - регламентируется не ТУ, а СНиПом, СанПиНами, и регламентами по эксплуатации. И Госстандарт - идет в пеший эротический поход.
И если госстандартовский експерт не понимает простых вещей - то это весело... хотя стратегически - хочется плакать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 1:00
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 0:42) [snapback]360819[/snapback]
Зачем Вам резервные карты, если Вы все храните в отстойнике, а потом - вывозите? И объем отстойника - позволяет это хранить?

Ни фига. Отстойник длинный (почти классический горизонтальный)- и в его начале приямок. Часть объема резервуара над приямком называется "зона песколовки". Песок (80% от ВВ, насколько мы помним) сразу падает вприямок. "Зона песколовки" ничем конструктивно не выделена, просто аморфно - зона и всё, зато расчитана на 5 минут пребывания СВ. Кем и как такое посчитать - это уже не мое дело. Оставшиеся 10% "песка" имеют наглость проскочить через зону песколовки, но и тут их ждет сюрприз! - дно то с уклоном в сторону приямка! в 3-5 градусов! Самый круглый из песка скатывается в приямок, а самый квадратный ждет 5 лет лопаты рабочего.
В приямке насос - он качает песок в ЦМО-1. Есть еще ЦМО-2 для другой фазы (для осадка после электрокоагуляции). Т.е. накопления песка в отстойнике нет, а ЦМО есть. Значит раз есть ЦМО надо и резервные шламовые площадки. Логика верна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 1:05
Сообщение #68


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я фигею, дорогая редакция...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alissa
сообщение 6.3.2009, 1:05
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982



из ЦМО сразу на вывоз и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 1:06
Сообщение #70


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Alissa @ 6.3.2009, 1:05) [snapback]360830[/snapback]
из ЦМО сразу на вывоз и все.

Чё на вывоз то? Воду? biggrin.gif Песок успешно останется в псевдопесколовке tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 1:16
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(andrey R @ 6.3.2009, 1:06) [snapback]360831[/snapback]
Чё на вывоз то? Воду? biggrin.gif Песок успешно останется в псевдопесколовке tongue.gif

да да да! Песок на дне. Дно не рассматривается как накопитель песка. А ЦМО вдруг ломается. Мы тогда как положено по тех регламенту раз в сутки (или сколько там) включаем насос и перекачиваем осадок из приямка на подсушку на резервные шламовые площадки.
Хотя вы меня навели на мысль. Дядька что-то болтал что резервные площадки не нужны т.к. станция периодического принципа действия (дождь же типа) Хотя это не отмазка. Отмазка - то что резервуар, несмотря на свою высокотехнологичность, можно позиционировать как способный все же накопить в себе немного осадка в аварийном с лучае. Нормально! Это то что надо! Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alissa
сообщение 6.3.2009, 1:18
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982



Вот и славно, что сами догадались. А то я уже потеряла суть вопроса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 1:25
Сообщение #73


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 1:16) [snapback]360835[/snapback]
Нормально! Это то что надо! Спасибо.



Цитата(Alissa @ 6.3.2009, 1:18) [snapback]360836[/snapback]
А то я уже потеряла суть вопроса

Да все просто. Вы тут давеча спрашивали, что из запроектированного построено и работает. Так вот дядько бородатый проектирует музей всего того, что не работает smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 1:29
Сообщение #74





Guest Forum







ну, круто
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 1:31
Сообщение #75


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Кста, а чего этот самородок электрокоагулирует то? Песок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 1:47
Сообщение #76





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 6.3.2009, 1:31) [snapback]360839[/snapback]
Кста, а чего этот самородок электрокоагулирует то? Песок?

АА, ка не стыдно? mad.gif
Не прикидывайтесь шлангом. Песка - только 90%. Причем он не добрался до насоса в приямке, и раз в 5 лет... Оставшиеся 10% - глина. Их и нефтепродуктисы. Я, правда, не понял, как они улавливаются после коагуляции. Вероятно, все же фильтры. Но для компактности и заработка - интересней впарить металлический осветлитель со взвешенммым слоем после электрокоагулятора. А из него - на фильтр-пресс с встроенным вибростолом, надо полагать. А можно - тонкослойный сепаратор. Но лучше всего - фильтры, а на обработку промывной воды фильтров - тонкослойный сепаратор. бабла подымается - ужасть clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 1:54
Сообщение #77


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 6.3.2009, 1:47) [snapback]360841[/snapback]
АА, ка не стыдно?

Да уж, старею видно, воображение уже не то... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 2:06
Сообщение #78





Guest Forum






чудная схемка...
1.отстойник, где высадился весь песок, и раз в год два таджика...
2. Электрокоагулятор
3. Тонкослойный сепаратор или осветлитель с взвешенным слоем
3. Фильтры с углем
4. УФ
5. Тонкослойный сепаратор для промывной воды фильтров.
6. 2 фильтр-пресса со сгустителями.
7. Бункеры для накопления осадка под вывоз.
Оборудования - вдвое больше, чем надо (24 часа отстаивания)
Чтоб я так жил, как люди продают... а мы-то по босяцки проектируем чего-то... экономим...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 20:01
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
чудная схемка...
Чтоб я так жил, как люди продают... а мы-то по босяцки проектируем чего-то... экономим...


Потому что вы не продвинутые совсем.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
1.отстойник, где высадился весь песок, и раз в год два таджика...


1 раз в 5 лет - по плащади дна совсем чуть-чуть оседает. Всё камнем падает в приямок.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
3. Тонкослойный сепаратор или осветлитель с взвешенным слоем


Без взвешенного слоя точно. Может с тонкослойными модулями. Я не помню тут точно - это не очень интересно. Я ставлю покупную железную коробку, но резервуар проектирую сам. Но проектирую - исключительно на основании имеющихся готовых решений. Т.е. только перебиваю штамп в предоставленных чертежах. Поэтому к нему особое внимание. Хотя это внимание тоже безсмысленно, только обидно что это будет мой резервуар.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
3. Фильтры с углем


Сначала фильтры с плавающей полимерной загрузкой (очень странные, но разбираться с ними буду попозже), а потом кассетные с углем.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
4. УФ


Да. Вообще в исходном варианте их не было, хотя был запрос до качества рыбхоза. Когда им сказали что надо бы и обеззараживание - они спросили - "а зачем вам?". Но долго их уговаривать не пришлось - быстро дополнили коммерческое предложение ЭНТами с увеличением цены завода раза по-моему в три (не точно, лень было каталоги поднимать чтобы проверить).

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
5. Тонкослойный сепаратор для промывной воды фильтров.

Вот тут это самое непонятное для меня, сомнительное и интересное (и очень снижающее себестоимость узла, что особенно подозрительно).
Резервуара для промывной воды нет. Насосов нет. Фильры безнапорные- все по высотке, в схеме насосы только для подачи воды из аккумулирующей емкости и различные насосы в узлах обработки шлама.
Фильтровние идет снизу-вверх. над поверхностью загрузки всегда остается слой воды (уже отфильтрованной). Вода так вот фильтруется, фильтруется, и в один прекрасный момент подача снизу на фильтрование перекрывается, а открывается опорожнение фильтра через ту же распределительно-дренажномую систему на дне. В результате слой воды над загрузкой сверху-вниз вытекает, хорошенько промывая загрузку.

Это все вообще нигде у них не описывалось, а было только озвучено на конференции. Почти дословно: "данная технология позволяет сократить время промывки до 0,5 минут, вместо классических шести.

Что непонятно и настораживает: я проектировал, занимался пусконаладкой и эксплуатацией как систем с напорными фильтрами так и с безнапорными. По моему опыту: чтобы промыть слой загрузки, надо ее: 1-очень интенсивно встряхивать воздухом, чтобы зерна разрыхлились пооттирались друг об друга.
2-промыть загрузку с максимальной интенсивностью, при которой зерна не будут вымываться. Этот порог можно легко поймать на безнопорнике, и чуть сложнее определить на напорнике. 3-повторить п.п. 1,2 еще разок, а иногда и парочку (можно смотреть по качеству промывной воды).

Почему не утверждаю что фильтры плохие: 1- ни разу не работал с полимерной загрузкой (только на водоподготовке, на фильтрах с регулирующими клапанами - флеки клеки или как их там еще.) Надо поднимать информацию по ней.
2 - надо посчитать все же объем промывной воды, прикинуть время и интенсивность. Но тут очень сомневаюсь в полученном результате, зная что такое потери напора в двух ступенях фильтрования и высотная схема по четырем ступеням очистки - возможности скопить приличный объем воды над загрузкой практиески нет.
3 - не работал со схемами фильтрования снизу - вверх.

QUOTE(BUFF @ 6.3.2009, 2:06) [snapback]360845[/snapback]
6. 2 фильтр-пресса со сгустителями.
7. Бункеры для накопления осадка под вывоз.


1 узел: Обезвоживание песка (т.е. осадка из резервуаров-отстойников при 24 часах пребывания воды) производится на странной штуке кустарного производства (я так понял обычный уплотнитель гравитационного принципа действия). Потом в машину - и на завод (дядько очень рекомендовал кирпичи и дороги из него делать).

2 узел: обезвоживание осадка после электрокоэгуляторов и промывной воды фильтров (все это предварительно скапливается в отдельной секции аккум. р-ра) - здесь вы наверное знаете про такие дешевые и сердитые установки: шкаф, а внутри мешки и насосами туда осадок накачиваем, а фугат просачивается через материал и уходит. Все это с флокулянтом.
Мешки - на площадку-поддон, подсушивать а потом тоже, наверное, на кирпичи.

3 узел: тоже темная лошадка для нефтепродукта.

Вот и схема! на хрена я только все это понаписал - кто его читать будет. Зато будем строить!

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 6.3.2009, 20:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.3.2009, 20:11
Сообщение #80


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Опытныйкролик @ 6.3.2009, 20:01) [snapback]361174[/snapback]
Вот и схема!

Мдя... newconfus.gif
BUFF придёт, порадуеццо... прям воплощение его вчерашнего стеба biggrin.gif
Дядко - гигант мысли laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Опытныйкролик
сообщение 6.3.2009, 20:13
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 19.6.2007
Из: Разные глубинки
Пользователь №: 9580



QUOTE(andrey R @ 6.3.2009, 20:11) [snapback]361178[/snapback]
Дядко - гигант мысли laugh.gif

Дядька нормальный - я сегодня его визитную карточку из стола добыл. В коллекцию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 6.3.2009, 20:17
Сообщение #82


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Первый толковый пост. Главное сплошной позитив , а не отрицание все и вся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alissa
сообщение 6.3.2009, 20:36
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982



Как много всего накручено. Надеюсь эти очистные для целого поселка. Хотя при расходе в 60л/с площадка должна быть совсем небольшой. Такой полный набор мне встречался только на городских очистных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.3.2009, 21:41
Сообщение #84





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 6.3.2009, 20:11) [snapback]361178[/snapback]
BUFF придёт, порадуеццо... прям воплощение его вчерашнего стеба biggrin.gif

угу, порадовался. все-таки плохо я о людях думаю... дядько экономный - супермешки вместо фильтр-прессов впарил.

Цитата(Alissa @ 6.3.2009, 20:36) [snapback]361190[/snapback]
Такой полный набор мне встречался только на городских очистных.

гы. гыгы. Что, тоже с мешками?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 3:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных