Обвязка теплового насоса, Схема обвязки Опции

[EnergoKlimat]

2 Майкл:

Температура в реки принимается 2 градуса.
Охлаждение на 1 градус в промежуточном теплообменнике.
На испарителе принимается -5/0 градусов

COP теплового насоса равен 7 без учета затрат энергиии на насосы и его периодической работы на самого себя для оттайки теплообменника.

[EnergoKlimat]

2 Майкл:

Температура в реки принимается 2 градуса.
Охлаждение на 1 градус в промежуточном теплообменнике.
На испарителе принимается -5/0 градусов

COP теплового насоса равен 7 без учета затрат энергиии на насосы и его периодической работы на самого себя для оттайки теплообменника.

[CY-27]

Исходя из всего сказанного, думаю, можно подвести итог:

1. ТН такой мощности можно установить только в районах с геотермальными источниками неограниченного дебита (либо как утилизаторы избыточной тепловой энергии на производствах).
2. Идею использовать источники до 7С можно похоронить (думаю кроме маленьких систем).
3. Промежуточный т/о в открытых системах необходим.

Можно конечно еще покрутить эту задачу!!!

[EnergoKlimat]

Что же Вы на люди такие идеи выносите? Нельзя было предварительно посчитать хотя бы начерно?

На тему самого технологического процеса мной написана кандидатская диссертация.
Предварительный расчет показал, что КОП теплонасосной станции за счет необходимости части времени работать самого на себя для оттайки теплообменника и с учетом затрат электроэнергии на привод насосов снижается с 7 до 3,8, что является достаточно хорошим показателем

1. ТН такой мощности можно установить только в районах с геотермальными источниками неограниченного дебита (либо как утилизаторы избыточной тепловой энергии на производствах).
2. Идею использовать источники до 7С можно похоронить (думаю кроме маленьких систем).

Совершенно не согласен

[CY-27]

А можно взглянуть хотя б на расчетчик промежуточного т/о???

[EnergoKlimat]

2 CY-27:
пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники.


на данном этапе определился с мощностями оборудования и температурами. Планировал что примерно 10% времени ТН будет работать сам на себя

[EnergoKlimat]

Если у кого есть обвязка теплового насоса большой мощности пусть даже при температуре низкопотенциального источника +7 градуса поделитесь пожалуйста.
Я ее переделаю для рассматриваемых условий и выложу обратно для дальнейшего обсуждения.

[CY-27]

пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники.

Так от куда расход воды в 0,5 куба взялся???
Я думаю там расход раз в 10 больше будет!!! ("на глаз")

Сообщение отредактировал CY-27 - 10.4.2009, 17:52

[EnergoKlimat]

Требуется около 1,8 МВт низкопотенциального тепла. теплоемкость воды 4200, плотность 1000, перепад 1. Получаем 450 кг/с

[Alex_]

пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники.

Рассчитать его на Ваши параметры - задача нетривиальная. Еще на один дисер потянет Для пластинчатых т\о черным по белому пИсано: температура воды не ниже 4С. Это самое слабое звено. Как раз та вещь, которая на бумаге будет работать, а по факту - замерзнет. (Это если кто-нить даст на этого монстра денег, чтобы его изготовить)

[инж323]

пока расчет не производился. Сам вообще никогда не считал теплообменники.

А вы правовые аспекты водозабора из реки учитываете? Юридически эти вещивесьма туманны и запутаны.

[EnergoKlimat]

Для пластинчатых т\о черным по белому пИсано: температура воды не ниже 4С.

Значит нужен другой тип т/о. К примеру на молокозаводах молоко охлаждается водой. Температура воды на входе в охладитель +4 градуса, на выходе +0,5 градуса.
А гликоли применять в данном случае недопустимо. Уверен, что в скором времени найду решение и для своего варианта.

[Alex_]

А вы правовые аспекты водозабора из реки учитываете? Юридически эти вещивесьма туманны и запутаны.

Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему.

Значит нужен другой тип т/о.

Вы сначала попробуйте просчитать этого монстра.

А гликоли применять в данном случае недопустимо. Уверен, что в скором времени найду решение и для своего варианта.

Этанол?

[EnergoKlimat]

Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему.

Для севера недопустимы высокотемпературные процессы, происходящие при сжигании газа или мазута. В данном случае мы как раз и не нарушаем тепловой бланс в районе.

Вы сначала попробуйте просчитать этого монстра.

Сейчас этим и занимаюсь. Монстр не получается.

Этанол?

При охлаждении молока используется чистая вода. Параметры на входе в теплообменник +4, на выходе +0,5.

[инж323]

Так на этот вопрос и не ответили. А также на влияние 1,8 мВт техногенного холода на хрупкую северную экосистему.

И без ответа на это получиться какой то диссер о "сферическом коне в вакууме". Обыдна.

[EnergoKlimat]

Да для хрупокй северной экосистемы чем больше холода, тем лучше!
Вопрос каким образом я отбираю тепло из реки точно будет на защите. Вот и придумываю сейчас.

[инж323]

Вот и придумываю сейчас.

А что придумывать -открываете Законы о водных ресурсах во всех их вариантах и там почти все есть.Водный кодекс и т.д. Сброс то в речку обратно? Очищать как собираетесь от того что сами из речки получили до уровней рыбхоза?Как обрастет ваша установка всем необходимым, так и тепло станет дороже, чем от сгоревших стодолларовых банкнот. Никакой СОР не выручит ,хоть 100 будет.

[EnergoKlimat]

Не думаю, что закон о водных ресурсах запрещает использование рек, как низкотемпературного источника. Иначе не было бы столько установленных насосов с водными источниками тепла.

Например планируется перевод жителей Дивногорска на теплоснабжение от тепловых насосов. Источником низкопотенциальной теплоты для тепловых насосов будет служить вода Енисея, температура которой колеблется от 1,5...2,0 °С зимой. В настоящее время начато проектирование первой очереди теплонасосного теплоснабжения. Работа осуществляется в рамках губернаторской программы. Ориентировочная стоимость всего проекта 400 млн руб.

При +2 градуса, на вряд ли сильно будет заростать теплообменник...

[инж323]

Не думаю, что закон о водных ресурсах запрещает использование рек, как низкотемпературного источника. Иначе не было бы столько установленных насосов с водными источниками тепла.

Почитайте.Весьма хлопотно и неоднозначно,не считая инжпроблем.Именно , как юридически хозяйственные аспекты.И они пока, увы, сложней, чем инженерные в преодолении.

[Alex_]

Например планируется перевод жителей Дивногорска на теплоснабжение от тепловых насосов. Источником низкопотенциальной теплоты для тепловых насосов будет служить вода Енисея, температура которой колеблется от 1,5...2,0 °С зимой....Ориентировочная стоимость всего проекта 400 млн руб.

Спорить надоело. Я бы на месте губернатора на этот проект ни копейки бы не дал. В крайнем случае, потребовал бы воплотить что-нибудь подобное, но гораздо менее масштабное - на уровне отельного здания. Мы не рискуем стрОить ТН системы с прокачкой воды с температурой ниже 6С.

[Vano]

На крупных производствах встречается часто система технического водоснабжения речные озерные- водозабор/очистные/потребитель это в основном устройства требующие охлаждения/очистные/сброс в водоем.
Идея не новая, но это хозяйство строилось во времена СССР, одно дело если ваши 2 Мега присобачить к этой системе, другое дело проектировать и строить и самое главное СОГЛАСОВАТЬ вновь - затратно. И ИМХО конечно не окупят себя эти 2 МВатта.

[jota]

не окупят себя эти 2 МВатта.

Диссертация тоже...

[Alex_]

На крупных производствах встречается часто система технического водоснабжения речные озерные- водозабор/очистные/потребитель это в основном устройства требующие охлаждения/очистные/сброс в водоем.

Охлаждение - здесь проблемы экологические/административные.
А вот снять тепло из воды с температурой 2С, пропуская ее через теплообменник, практически невозможно. Пусть кто-нибудь хоть ссылку даст на подобную работающую установку. Экологические/административные проблемы тоже никуда не деваются.

[инж323]

Может частности какие смогут выручить по этому инжвопросу ?Типа после очистных от предприятия,ниже по течению поставить Т\О? Локально повысить Т? И хватит ли стока для разбавления до более высокой Т?Но ведь все одно получается от слишком многих факторов зависит производство тепла и такая ненадежность неприемлима.Тем более в столь прохладном регионе.

[Vano]

А вот снять тепло из воды с температурой 2С, пропуская ее через теплообменник, практически невозможно. Пусть кто-нибудь хоть ссылку даст на подобную работающую установку. Экологические/административные проблемы тоже никуда не деваются.

Возможно. Размеры теплообменника и насоной станции стремятся к бесконечности, т. е. не для практического применения.

[Димитрий27]

Всем привет!!!Наша компания занимается установкой тепловых насосов. Хотел у Вас проконсультироваться по такому поводу. Скажите пожалуйста, у меня есть здание водозаборной станции. Предполагается отапливать при помощи теплового насоса. Сразу же за зданием находится резервуар чистой воды 30х20х3м.
Температура воды в резервуаре +2гр. Количество воды проходящей через резервуар 2500-3000м куб/сут. Также в 70м. примерно от здания проходит река. Я рассматриваю вариант укладки контура в резервуар чистой воды, т.к. более удобное расположение. При расчете получается, что если вычесть эл.мощность,то отобрать нужно с воды примерно 56 кВт. Т.к. температура воды не очень высокая, то предполагаю, что отбор тепла от воды будет где-то примерно 5 Вт/м. Итого получается где-то для приблизительной оценки 11200м. уложить трубы в резервуар. Также рассматриваю вариант через промежуточный теплообменник. Консультировался с немцами, они порекомендовали через промежуточный теплообменник. Англичане сказали что если укладывать трубу в резервуар, то может замерзнуть. Да перед резервуаром чистой воды есть еще 2 отстойника воды, по размерам превосходящим резервуар чистой воды, но заказчик сказал что они разделены бетонными перегородками, поэтому укладка там коллектора будет затруднительна.
Вот хотел у Вас спросить, дак все таки какой способ более оптимальный? Просто более дорогой получается укладка коллектора в резервуар, а по эксплуатационным расходом (перекачка воды) с теплообменником промежуточным. Заранее благодарен!!!

[Alex_]

Здесь вроде вся тема о том, что снять тепло с двухградусной воды можно только поместив в нее теплообменник и контролируя образование льда.

[v-david]

Димитрий27. Аналогичный случай был в городе П. в одна тысяча .... году. Уважаемый человек "развел" местный ФГУП на подобное деяние.
Только там не река была, а озеро. Им бы прежде посмотреть на годовую карту температур воды, да видать было недосуг... Ну и результат не
заставил себя ждать. Могу адресочек дать для консультаций, много "добрых" слов услышите....

[Димитрий27]

Здесь вроде вся тема о том, что снять тепло с двухградусной воды можно только поместив в нее теплообменник и контролируя образование льда.

Значит получается что можно тепло отобрать только при помощи уложив коллектор в резервуар?

Димитрий27. Аналогичный случай был в городе П. в одна тысяча .... году. Уважаемый человек "развел" местный ФГУП на подобное деяние.
Только там не река была, а озеро. Им бы прежде посмотреть на годовую карту температур воды, да видать было недосуг... Ну и результат не
заставил себя ждать. Могу адресочек дать для консультаций, много "добрых" слов услышите....

А в этом случае какой способ использовали?Теплообменник или коллектор укладывали в озеро?Что отапливали?Какую мощность отбирали из водоема?Можно адресочек скинуть. Проконсультируюсь. Хотя дак фирмы знакомые тоже по установке тепловых насосов дак укладывали коллекторы в водоемы. Просто надо чтоб он достаточной глубины был и объем воды достаточный. А так ведь и в реки укладывают просто чтоб проток воды был нужный.

[v-david]

Подвели газ, остальное - списали

[Димитрий27]

Подвели газ, остальное - списали

А в этом случае какой способ использовали?Теплообменник или коллектор укладывали в озеро?Что отапливали?Какую мощность отбирали из водоема? Дак у них там все замерзло?