Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточная вентиляция + канальный кондиционер (проект ТЗ), помогите советами по реализации!!!
Гость_amz_*
сообщение 1.3.2006, 15:04
Сообщение #1





Guest Forum






ТЗ на вентилирование квартиры и кондиционирование воздуха

helpsmilie.gif Нужны рекомендации ДИАЛОГА СПЕЦИАЛИСТОВ по реализации задачи.
1. Целесообразность «наборной» системы либо компактной приточной установки;
2. Возможные компоненты при разумных ценах;
3. Отзывы по «канальной приточно-вытяжная установке с кондиционированием воздуха "Климат"»

Вводные данные:
1. 4-х комнатная квартира на 4-м этаже 5-и этажного кирпичного дома с системой центрального отопления.
1. Холл
2. Гостевой санузел 1, 2
3. Кухня 1 (с приобщенной утепленной лоджией)
4. Гостиная
5. Гардеробная
6. Детская -1 (угловая комната)
7. Детская -2 (с выходом на лоджию)
8. Спальня (с выходом на лоджию)
9. Ванная 1, 2
Холл в центре, остальные помещения от входной двери по часовой стрелке.
1 – имеют отверстия внутридомовой вытяжной вентиляции
2 – имеют стояки подачи и обратки для полотенцесушителей (работают во время отопительного сезона)
2. Общая площадь - 120кв.м.
3. Высота потолка - 2,5м
4. В окнах - стеклопакеты в современном деревянном исполнении и как следствие – практическое отсутствие естественной вентиляции.
5. В квартире делается ремонт – стадия отделки стен и потолков.
6. Температура наружнего воздуха (максимальные значения): летом – плюс 40С, зимой – минус 45С.
7. Кухня, гостиная – окнами на запад, детские и спальня – на восток. Холл, гардеробная – темные.
8. Частично в холле, на кухне и целиком на приобщенной лоджии, в гостевом санузле и в ванной комнате – электрические теплые полы.
9. В настоящее время, пока в квартире не проживают, температура воздуха внутри помещения около 20-21С, при нынешних длительных зимних морозах понижалась до 17-18С.
10. Бюджет на проект, комплектующие и монтаж - 2000-3000$

«Хотелки»:
1. Иметь в квартире чистый, свежий воздух с комфортными параметрами по температуре и влажности при минимальных затратах электроэнергии;
2. В межсезонье, при отсутствии центрального отопления дополнительно обогревать квартиру с использованием инверторного кондиционера;
3. В качестве вытяжной вентиляции использовать внутридомовую систему;
4. Для притока свежего воздуха обустроить приточную вентиляцию с интеграцией с канальным кондиционером;
5. Для зимнего подогрева приточного воздуха использовать водяной подогрев используя тепловую энергии от стояков полотенцесушителей (можно с подключенным посредством теплообменника типа «ТВЭК» отдельным контуром, заполненным антифризом с принудительной циркуляцией и регулированием терморегулирующим вентилем (термостатом)).
6. Для летнего охлаждения использовать канальный кондиционер;
7. Организовать вентиляцию гардеробной;
8. Размещение канального кондиционера, системы приточной вентиляции в гардеробной за подвесным потолком (с понижением не более чем на 0,4м.);
9. Размещение системы воздуховодов в холле за подвесным потолком;
10. Система должна иметь низкий уровень шума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sotnik Montero III_*
сообщение 1.3.2006, 15:27
Сообщение #2





Guest Forum






За "трояк" вентиляцию, кондиционирование и чтобы не было шума? НЕ РЕАЛЬНО!!!!! Я себе домой делал, обошлось в $6 000. А надо чё то ещё заработать. Так что от $8 000 и выше. А с потолками 2,5 м вообще проблема из проблем будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 1.3.2006, 17:16
Сообщение #3


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Цитата
5. Для зимнего подогрева приточного воздуха использовать водяной подогрев используя тепловую энергии от стояков полотенцесушителей (можно с подключенным посредством теплообменника типа «ТВЭК» отдельным контуром, заполненным антифризом с принудительной циркуляцией и регулированием терморегулирующим вентилем (термостатом)).

Чуть не заплакал!!!!
Далее. Автор понимает значение слова "инвертор"? Случайно не перепутал с "тепло-холод"? Это оччень влияет на стоимость кондиционера.
По цене. Абсолютно нереально. Даже по себестоимости не поместиться самым дешевым оборудованием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_amz_*
сообщение 1.3.2006, 18:36
Сообщение #4





Guest Forum






Верно, вместо инвертор предполагалось тепло-холод.
А что по бюджету - попробуем поработать с заказчиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_amz_*
сообщение 3.3.2006, 14:20
Сообщение #5





Guest Forum






К "Sotnik Montero III", будь добр, если делал такую систему себе, опиши её как можешь, можно на мой e_mail.

К "Prasolov" по поводу QUOTE 5. Для зимнего подогрева приточного воздуха использовать водяной подогрев используя тепловую энергии от стояков полотенцесушителей (можно с подключенным посредством теплообменника типа «ТВЭК» отдельным контуром, заполненным антифризом с принудительной циркуляцией и регулированием терморегулирующим вентилем (термостатом)).
Логика была такая:
1. Использовать "дармовую" по сравнению с электроэнергией тепловую энергию.
2. Отдельный контур для калорифера - с целью избежания серьезных неприятностей при прямом подключении и возможной протечке (калорифер устанавливается вне "мокрой" зоны) и затопления ниже живущих.
3. Принудительная циркуляция - для повышения эффективности забора тепла от системы теплоснабжения.
4. Антифриз - на случай отсутствия электроэнергии для поддержания циркуляции и избежания слива воды.

С уважением к отозвавшимся, AMZ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 3.3.2006, 14:35
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата
1. Использовать "дармовую" по сравнению с электроэнергией тепловую энергию.

И посадить отопление у соседей. bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 3.3.2006, 14:51
Сообщение #7


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Ну соседи подумаешь мелочь какая! Зато у меня любимого тепло будет!

И желательно все сразу и на халяву, а денег вам уважаемый приплатить не надо за комфорт в вашей отдельно взятой квартире?

Зато какие перспективы от соседей по башке раз за холод в квартире. от Деза по башке два за установление повышающего устройства в системе циркуляции.

Вобщем руки бы оторвать таким вот самоделкиным и горе проектировщикам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 3.3.2006, 17:20
Сообщение #8


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



amz, не верьте никому. Не испортит заказчик ни с кем отношения по той простой причине, что не сможет он ТВЭКом отобрать потребные 2500-3000 Вт из системы ГВС. Во-первых, нет там такой мощности. Во-вторых, теплообменник, судя по его виду, на такие мощности не рассчитан, и никакой насос не спасет.
Ну и регулирование калорифера ПУ термостатом - не говорите так нигде, побьют.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  polotence1.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 3.3.2006, 17:30
Сообщение #9


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Может 2500-3000Вт и не отберет, но сколько сможет отобрать столько и отберет из системы. всеравно отношениябудут испорчены rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 4.3.2006, 10:24
Сообщение #10





Guest Forum






Спасибо, Prasolov!
Чтобы не "посадить" тепло у соседей (а выше только один этаж) может теплообменник установить на обратке (имеются подача и обратка, при этом температура их на ощупь одинаковая!)? А для увеличения отбираемой мощности поставить два ТВЭК последовательно?
Под термостатом подразумевался терморегулирующий вентиль с капилляром в системе с применением насоса со встроенным регулятором и прямолинейной характеристикой "расход - перепад давления", о чем говорилось где то здесь на форуме. Может разумней регулировать подачу насоса?
И ещё. -45С зимой - это крайний вариант. В основном температура колеблется в пределах -10С - -20С. В таком случае может хватит одного теплообменника, а на крайний случай, на возможность сильных длительных морозов, можно предусмотреть электроколорифер, установив его после водяного (гликолевого). ЧТО СКАЖЕТЕ?
С уважением, AMZ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_amz_*
сообщение 5.3.2006, 8:54
Сообщение #11





Guest Forum






Cпасибо, Prasolov! smile.gif
Чтобы не "посадить" тепло у соседей (а выше только один этаж) может теплообменник установить на обратке (имеются подача и обратка, при этом температура их на ощупь одинаковая!)? А для увеличения отбираемой мощности поставить два ТВЭК последовательно?
Под термостатом подразумевался терморегулирующий вентиль с капилляром в системе с применением насоса со встроенным регулятором и прямолинейной характеристикой "расход - перепад давления", о чем говорилось где то здесь на форуме. Может разумней регулировать подачу насоса?
И ещё. -45С зимой - это крайний вариант. В основном температура колеблется в пределах -10С - -20С. В таком случае может хватит одного теплообменника, а на крайний случай, на возможность сильных длительных морозов, можно предусмотреть электроколорифер, установив его после водяного (гликолевого). ЧТО СКАЖЕТЕ?
С уважением, AMZ. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kolobok0_*
сообщение 6.3.2006, 14:45
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(amz @ Mar 1 2006, 15:05 )
3. Отзывы по «канальной приточно-вытяжная установке с кондиционированием воздуха "Климат"»

5. Для зимнего подогрева приточного воздуха использовать водяной подогрев используя тепловую энергии от стояков полотенцесушителей (можно с подключенным посредством теплообменника типа «ТВЭК» отдельным контуром, заполненным антифризом с принудительной циркуляцией и регулированием терморегулирующим вентилем (термостатом)).

Не скажу про отзывы.. А скажу, что завод изготовитель выпускает и такие комбинации, которые Вы указали... вода+климат...

с уважением
(круглый)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 7.3.2006, 9:31
Сообщение #13


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Вот далась эта идея!!
Чтобы квалифицированно это обсуждать, дайте сл. параметры:
- характеристику расход-напор в циркуляции ГВС
- температура воды там-же
- характеристику расход-потеря напора ТВЭК по обеим сторонам
- ну, и характеристика ТВЭК как теплообменника для разных режимов по расходу и для разных теплоносителей
Они есть у Вас?
А без этих данных вся тема - рассуждения в пользу бедных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 7.3.2006, 10:24
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(amz @ Mar 1 2006, 15:05 )
10. Бюджет на проект, комплектующие и монтаж - 2000-3000$

«Хотелки»:
1. Иметь в квартире чистый, свежий воздух с комфортными параметрами по температуре и влажности при минимальных затратах электроэнергии;

Если честно ПЛАКАЛИ всем офисом
Проект можно назвать как подешевле
напакостить людям и соседям
Полноценного по цене 2000 даже
кондиционера канального не поставить
( утрирую ) Квартира с такими запросами
обходиться как минимум от 10 000$ на
приемлемом оборудовании !
Так что бросайте етого заказчика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 7.3.2006, 10:31
Сообщение #15


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



может в 500$ попробуете уложиться?
и еще чтобы все умным домом управлялось, и с рекуперацией обязательно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 7.3.2006, 10:59
Сообщение #16





Guest Forum






На такой вариант понадобятся два канальника или мультисплит мощностью 12 кВт. И на приточную вентиляцию установка наборная с нагревателем киловатт на 15. Конечно, электрической мощности выделенной на квартиру не хватит, дай бог только на сплиты. Но и к горячей воде через такой теплообменник не стоит пытаться подключиться.

Такая система реализуема в доме с коллекторной системой отопления и централизованным охлаждением от чиллера. Такие проекты возможны в элитных домах, таких как "Алые Паруса", "Олимпия", "Ключи I" и т.п. Для обычного панельного дома увы thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rahap
сообщение 7.3.2006, 11:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722



Насколько понимаю, эту идею автор взял не с потолка, а не очень талантливый и нахватавшийся слов менеджер пытался втюхать что-то описанное.

Судя по требованиям систему можно упростить (по крайней мере убрать бред и оставить просто приточку и вытяжки наборные с канальниками).

Если трабл в электричестве расчет делать на температуру наружную -15, при повышении уменьшать расход регулятором регулятор скорости.

Судя по площади квартиры и окнам, заказчик не бедствует.

Рекомендация заказчику не жадничать:

сей проект в нормальной реализации стоит от 7 до 12 тыс. американских президентов.

Хотите устроить из своей квартиры вечный эксперемент то попробуйте реализовать.
Если нет, то приточка наборная и канальники (если квартира то явно не lg и samsung).

Хотя подобную квартиру двухуровневую я сделал в свое время за 27 000 $ (и причем без всяких увлажнений и соушений).

Нагрев только электрический, с батарей много и регулярно невозьмешь.
Да и правы те кто говорил о соседях!.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 4:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных