Склад воздухораспределение, стелажи и высота склада создают сожность Опции

[JJJJ]

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Что то все мои представления враз перевернулись.
Чем собственно ККБ отличается от ККА. Это одно и тоже.
ККА у того же кэрриер до 350кВт.

[JJJJ]

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Что то все мои представления враз перевернулись.
Чем собственно ККБ отличается от ККА. Это одно и тоже.
ККА у того же кэрриер до 350кВт.

[nizercat]

ККА - эта оббревиатура пришла из холодилки

Принципиальных отличий нет. обычно ККБ это это что-то прямоугольное с вентилятором сверху, а ККА это компрессор и конденсатор на раме.

Термин "недочиллер" специально ввел для Мощных ККБ получаемых из чиллеров

"Обычный " ККБ это наружный блок от мощных канальной системы кондиционирования.


Да, охлаждение данного склада можно поручить крышным кондиционерам, у того же Кэрриера крышники под сотню киловат(у других видел и помощнее)

[JJJJ]

Ну с ККБ и ККА разобрались. А что по существу?
Мне уже самому стало интересно, что дешевле?
ККА с рециркуляционным охладителем непосредственного кипения или мультисплиты при холодопроизводительности до 1 мВт?

[nizercat]

Уважаемый JJJJ, интерес Ваш удовлетворить вряд-ли получится (может только в дальнейшем Александр выложит свой "живой "результат)

Я не холодильщик, однако краем уха слышал, что на таких мощностях целесообразнее всего использовать винтовые компрессоры.

Вообще IMHO на этих мощностях следует использовать чиллер.

Еще раз повторюсь про крышники, и тебе сразу вентиляция, и охлаждение

[Vano]

Уважаемый Александр Васильевич!
Схема воздухораспределения в Вашем случае в значительной мере определяется коэффициентом заполнения стеллажей (аналог коэффициент живого сечения). При горизонтальной подаче при большом коэффициенте заполнения, струя будет значительно рассеиваться уже на первом стелаже, т.е воздух будет растекаться вдоль стеллажа. Будет большая неравномерность горизонтальная. Мне кажется, что в этом случае, лучше подавать воздух компактными струями сверху, в проход между стеллажами, крайние сопла поставить на обрезе стеллажей с наклоном внутрь, чтобы уменьшить отток воздуха в продольном направлении. Ну а вытяжку - у стен. Схема движения воздуха - вниз, поперек стеллажей к стенам. Особенность - вертикальная неравномерность. Система с высокой кратностью рециркулляции, с подмесом чистого воздуха.

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.

[Vano]

Уважаемый JJJJ, интерес Ваш удовлетворить вряд-ли получится (может только в дальнейшем Александр выложит свой "живой "результат)

Я не холодильщик, однако краем уха слышал, что на таких мощностях целесообразнее всего использовать винтовые компрессоры.

Вообще IMHO на этих мощностях следует использовать чиллер.

Еще раз повторюсь про крышники, и тебе сразу вентиляция, и охлаждение

Эти мощности можно с успехом бить на отдельные агрегаты, дешевле с хладагентом фреон, ККБ + воздухоохладители (пром сплиты). Типа таких http://www.alfa-laval.su/glavnaya/4

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Есть производители холодильной техники для холодильных камер, у них не недо чиллеры, как раз и ККБ и ККА например Битцер и пр. http://www.bitzer.ru/products/reciprocating/19/

Прикрепленные файлы

 Vozduhoohladiteli.pdf ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Александр Василь...]

Заказчику понравилась "идея" такая. 15 сплитов канального типа по 85кВт. по прикидкам
обходится с монтажом за 370.000 долларов.

1,2мГвт холода получим. Но я все равно отписался что без серьезных расчетов нельзя поручиться за результат. оишком много факторов. Без проекта они хотят решение получить, за 2 дня...с увлажнителями запара. поставишь паровые - мощности сумасшедшие. адиабатические поставишь - все равно потом воздух греть надо после испарения взвеси, то на то и выходит. а мощностей мало на объекте .

[Vano]

Аптечный бизнес даёт больше прибыли чем алкогольный. Заказчик - крохобор. С таким вообще начинать опасно и АрФей прав, нужно защитить себя очень чётким ТЗ.
Заказчик выдавая условия микроклимата, не больно утруждался проверить свои данные. Я бы на Вашем месте, выяснил какие лекарства будут складироваться и по списку проверил бы через производителей условия хранения. Аналогичный случай был у меня, когда нагрузку удалось снизить в 3 РАЗА. После такого удешвления общего проекта, прошли на ура все современные автоматизированные системы отопления и вентиляции.
Вы не упомянули ещё одной проблемы: на складе будут погрузочно-разгрузочные терминалы. Там кроме пневмо карманов для фур, нужны завесы. Потом ещё электрокарное хозяйство.....

Проходил похожий путь - сначала Заказчик хотел во всем складе +18-20, посчитали чиллер на 600 кВт, Заказчик понял что то то не так - в результате просчитал свои грузопотоки и получилось - маленькая холодильная камера на +5, 1/4 склада на +20, ККБ+воздухоохл., 3/4 склада не охлаждается. Ну и холода 100 кВт в результате.

1,2мГвт холода получим. Но я все равно отписался что без серьезных расчетов нельзя поручиться за результат. оишком много факторов. Без проекта они хотят решение получить, за 2 дня...с увлажнителями запара. поставишь паровые - мощности сумасшедшие. адиабатические поставишь - все равно потом воздух греть надо после испарения взвеси, то на то и выходит. а мощностей мало на объекте .

Трясите Зака на раздельные камеры, с разными тепловлажностными режимами - пускай перепроверить номенклатуру хранимых лекарств.

[Александр Василь...]

У него внутри этого ангара стоят 4 камеры по +15 и один холодильник на +8. тепло выносное. уперся что +18 по всему ангару.)))

[JJJJ]

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.
[/quote]
А что если воздухораспределение при помощи приточных струй обеспечить рециркуляционными воздухоохладителями на всас которых(ну допустим не далее 1м) подать свежий воздух . И смесь получим с гарантированными параметрами и 1крат свежего в-ха, и воздухораспределение контролируемое. При таких объемах притока можно и дальнобойность и равномерность по сечению получить.

[seeker]

Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

[Гость_SV-96_*]

Vano прав
Но можно и в шафматном порядке (приток - вытяжка )или вытяжка верх
НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

[JJJJ]

Vano прав
Но можно и в шафматном порядке (приток - вытяжка )или вытяжка верх
НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

А нарисовать сможете? И с нами поделитесь. Не надо цифр, только внешний вид.

[jota]

НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

Какой ещё луч? Что есть влаго - тепло выделения

Сообщение отредактировал jota - 11.3.2009, 16:11

[Александр Василь...]

влаговыделения - в ТЗ. ООВ не менее 70%. увлажнители. вот вам и влаговыделения.

[jota]

влаговыделения - в ТЗ. ООВ не менее 70%. увлажнители. вот вам и влаговыделения.

Это не выделения, это увлажнение и к лучу отношения не имеет. Выделения это помимо вентиляции поступающая влажность и теплота от технологии, техники и людей

[Гость_Ermolin_*]

Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Сообщение отредактировал Ermolin - 11.3.2009, 17:00

[Александр Василь...]

2 Jota
но влага то в воздух поступает. как же ее не учитывать? не понимаю разнаца в чем - испариналась она с пола или ее испарили увлажнителем?

кстати вопрос.
конденсат с кондеев можно в увлажнители подавать? через фильтры.

[Vano]

конденсат с кондеев можно в увлажнители подавать? через фильтры.

В первом приближении нет - бактерии и вирусы по кругу гонять не есть хорошо, лучше их в канажку сливать. Это конечно не операционная, о все же лекарства.
ИМХО.

[ivan-l-ing]

Решение на основе оборудования Hoval

Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево

[Vano]

По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Воздушное отопление плохо для склада лекарств (сверху вниз схема) плохо- будет верхний локальный перегрев товара по любому. А если нет воздушного отопления а только холод все равно с каких систем холод вниз упадет.

[JJJJ]

Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Оччень любопытные агрегаты.
Вот только не понял, а калорифер и охладитель в одном корпусе компануются? Или он может работать либо на охлаждение либо на нагрев?

[Vano]

Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

В железе у меня был объект подача притока соплами вниз между стелажами, удаление крышниками в тех местах где не было сопл так сказать в шахматном порядке. Но на выгороженную часть склада уже после поставили воздуоохладители. И все воздухораспределение в это части к черту.
В ситуации Васильева я бы повесил воздухохладители к ним бы на приток (вход) (идея JJJ) подал свежий воздух от приточек, вытяжка с противоположной стороны от воздухоохладителей или из центра, если они установлены между стелажей навстречу (дал бы планировку Васильев я бы нарисовал) приточки в венткамерах (на складах НЕЛЬЗЯ ставить при категории В), приточка с секцией охлаждения и с секцией рециркуляции - 1 крат воздухообмена это для экспертизы, а так хватило бы и 0,1 когда нет проверки (зависит от типа погрузчиков и типа лекарств, можно величину рециркуляции менять в процессе эксплуатации) рециркуляцию завязать автоматикой с крышниками. Вот примерно так.

[Vano]

Оччень любопытные агрегаты.

Ага, главное не забывать про этот пункт СНиП 41-01-2003
7.9.1 Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4.
В помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать оборудование при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре оборудование.

[JJJJ]

Господа!
Посмотрите агрегаты TopVent(см. пост выше), похоже они реализуют, то что только что написал Vano.
Долго грузится.

[JJJJ]

А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.

[Vano]

А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.

Думаю при расчете уйдут (ушли) от "Б", спиртосодержащих настоек не так много, В будет.

[Гость_Ermolin_*]

Калорифера 2, один на тепло, другой на холод!!!
Также есть в более сложном исполнении - приточно -вытяжные с рекуператором - http://uel.ru/downloads/HVL_LHW9_dt.pdf
Если есть заинтересованность, могу прикинуть приблизительную стоимость системы!!!

Про категорию Б. Есть исполнение с вынесенным из объема помещения вентилятором!!!!
http://uel.ru/downloads/Hvl_TopVent_com_prs.pdf

Сообщение отредактировал Ermolin - 11.3.2009, 18:25

[JJJJ]

Было бы интересно для условий автора поста оценить стоимость основного оборудования. Но для этого потребуются некоторые прикидочные расчеты, как минимум.
Теплопотери, теплоизбытки, воздухопроизводительность при заданном распологаемом перепаде т-р в РЗ.

[Гость_Ermolin_*]

Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево

Иван, многие как оказывается не знакомы с данным оборудованием. А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!