Хочу разобраться с кондицинером Дайкин. Опции

[Александр Василь...]

В модели Daikin FTXR28E/RXR28E есть функция подачи свежего воздуха, они заявляют объем подаваемого воздуха до 32м3/час.
Внутренний диаметр воздухоподающей трубки 25мм.

При длине 10м, пользуясь программой Ducter, я насчитал потерю давления 2372ПА.
Если взять шланг с внутреним диаметром 30мм, то потеря давленя составит 945 ПА.

Это что, глюк программы при малых значениях диаметра, или наглый обман производителя?
Что то не верится, что там стоит насос - монстр, продувающий подобные паскали.
Причем, бесшумно

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 19:23

[Александр Василь...]

В модели Daikin FTXR28E/RXR28E есть функция подачи свежего воздуха, они заявляют объем подаваемого воздуха до 32м3/час.
Внутренний диаметр воздухоподающей трубки 25мм.

При длине 10м, пользуясь программой Ducter, я насчитал потерю давления 2372ПА.
Если взять шланг с внутреним диаметром 30мм, то потеря давленя составит 945 ПА.

Это что, глюк программы при малых значениях диаметра, или наглый обман производителя?
Что то не верится, что там стоит насос - монстр, продувающий подобные паскали.
Причем, бесшумно

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 19:23

[agenda]

1. там и в самом деле стоит вентилятор-монстр.
2. нас снова разводят -))

[Александр Василь...]

из принципа вскрою и посмотрю

[Странная Белка]

Подача наружного воздуха кондиционерами всегда была фуфлом. Второй вопрос: кому нужны несчастные 32 куба?

[ArFey]

А фига тут сомневаться! Скорость в трубке при таком расходе 18 м/с. Возьмите любую таблицу и посмотрите при диаметре 250 мм и скорости 18 м/с какие будут потери по длине и какие на местных сопротивлениях (сколько там при монтаже поворотов будет никто не знает!). Думаю, что с 2372 Па Вы крепко загнули (скорее всего потерялась запятая, т.е. реально это 237,2 Па), но и такой напор не у всякого мощного канальника встретишь! А у канальников все же центробежные, а не диагональные вентиляторы стоят! Кроме того, чтобы эти 32 м3/ч пришли в помещение, 32 м3/ч из помещения должны удаляться. При современных плотных окнах это вряд ли произойдет! Вывод - функция фуфло! Реально вряд ли будет работать! Манагерам от Дайкина - привет! . Аркадий

[EJIEHA]

Некоторое время назад сделали аналогичный расчёт. Посмеялись всем отделом и пришли к тому же выводу, что и ArFey.

[Александр Василь...]

А фига тут сомневаться! Скорость в трубке при таком расходе 18 м/с. Возьмите любую таблицу и посмотрите при диаметре 250 мм и скорости 18 м/с какие будут потери по длине и какие на местных сопротивлениях (сколько там при монтаже поворотов будет никто не знает!). Думаю, что с 2372 Па Вы крепко загнули (скорее всего потерялась запятая, т.е. реально это 237,2 Па), но и такой напор не у всякого мощного канальника встретишь! А у канальников все же центробежные, а не диагональные вентиляторы стоят! Кроме того, чтобы эти 32 м3/ч пришли в помещение, 32 м3/ч из помещения должны удаляться. При современных плотных окнах это вряд ли произойдет! Вывод - функция фуфло! Реально вряд ли будет работать! Манагерам от Дайкина - привет! . Аркадий

32 куба подаем.
Диаметр трубки внутренний 32мм (больше чем в комплекте идет)
длина 10м
ответ:
потери на длине 683Па

32 куба подаем.
Диаметр трубки внутренний 25мм (из комплекта)
длина 10м

ответ:
потери на длине 2372Па
DUCTER 2.0.3.2

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 12.3.2009, 17:33

[LordN]

При современных плотных окнах это вряд ли произойдет

(ехидно так) а туалеты-ванны? хотя, судя по последним темам, там тоже с дырками не густо
ко всему надо относится без фанатизма.
в такую трубку длиной полтора-два метра затолкать порядка 30куб/час как нефик делать. пусть даже потери составят 300Па
на это заталкивание потребуется мощность порядка 2.5..3.5Вт. учитывая что кпд любого вента примерно = 0,3..0,5 мощность движка д.б. около 10..12Вт. в кетайских хайрах 12В вент жрет около 1А. учитывая что кетайский хайр практически = японскому д, то делаем вывод что манагеры не врут. в крайнем случае немножко заблуждаюцца.

30кубов для герметичной спальни ночью самое то, шо надо.

[Александр Василь...]

в такую трубку длиной полтора-два метра

1. Трубка полтора метра - это прямой монтаж и слив на улицу, что в Питере запрещено постановление правительства, доведенному во всех ТСЖ. так что минимум - 8 метров.
Скажите пожалуйста, мои рассчеты, что при длине 10м , диаметре 25мм и подаче 32м3/час потери давления составят 2300Па - это что, ошибка программы?
про длины трасс полтора метра говорить вообще нечего, так не быват уже давно

Про 30 кубов в спальню согласен полностью. Кончно удалится благополучно, даже в щель под дверью в крайнем случае. 32 куба в щель 10*800мм=1м/с.

[Александр Василь...]

Уважаемые специалисты, ответьте мне пожалуйста по существую программа врет?

данные:
диаметр трубки=25мм
длина участка =10м
расход 32м3 в час

может быть 2300Па или Дустер врет?

что за вентилятор с такой характеристикой?

32куба на 2300Па.

а если длина не 10м, а 2, тогда он должен давать возуха больше, а по паспорту расход постоянен..... переключателей в кондее нет.

[LordN]

данные:
диаметр трубки=25мм
длина участка =10м
расход 32м3 в час

может быть 2300Па или Дустер врет?

что за вентилятор с такой характеристикой?

может. вент столько не прокачает.

[Александр Василь...]

Люди добрые помогите на пальцах посчитать? !)))

35м3/ час
д=25мм
длина 10м.

или формулу где найти скажите. соорри за децкий вопрос.

[Mr. S]

Не вижу свих коментов в ветке. Пошу ответить, что не так.

Сообщение отредактировал Mr. S - 16.3.2009, 10:23

[ArFey]

Люди добрые помогите на пальцах посчитать? !)))
35м3/ час
д=25мм
длина 10м.
или формулу где найти скажите. соорри за децкий вопрос.

Для тех, кто в танке, повторяю : 35/3600=0,0097м3/с 0,0097*4/(0,025*0,025*3,14)=19,8 м/с. Затем из любого справочника (Староверов, Щекин и т.д.) берете для d250 мм и скорости 19,8 м/с (не обращая внимания на расход) потери по длине ® и значение динамического давления(Pд). Сопротивление участка = потери по длине (R*l) + потери на местных сопротивлениях (Рд*Z). Z-сумма коэффициентов местных сопротивлений. И все! Можете, кстати, проверить свой расчет в электронном экселевском файле расчета аэродинамики, который неоднократно выкладывался добрыми людьми на сайте! Аркадий

[Ernestas]

берете для d250 мм

Аркадий, не 250мм , а 25мм!

[Ernestas]

может быть 2300Па или Дустер врет?

мой эксельный файлик выдает 2200Па/10м. так что похоже.

[ArFey]

Сорри! Был полностью не прав! Наверное, еще не проснулся! Действительно, электронный расчет показывает, что для d25 мм потери по длине 290 Па/м. Тогда, уж точно - полное фуфло! Аркадий

[Александр Василь...]

Господа инженеры, все же 2200 или 2900? ничего себе дельта.
)) 30% шутка ли?))

[Ernestas]

берите по середине, не промахнетесь. (мои цифры приблизительные)
а какая , в принципе разница? факт что врет производитель.

[Александр Василь...]

Докопался до поставщика, нарыл вот такой документ, предлагаю ознакомиться.

 Замер_подачи_наружного_воздуха_Уруру.doc ( 344 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95






Сообщение отредактировал Александр Васильев - 16.3.2009, 18:16

[Ernestas]

"Диаметр диффузора для установки анемометра на выходе воздуха из шланга равнялся 82 мм."
это раструб свернутый из бумаги и есть тот дифузор?
тогда точность оставляет желать лучшего.

[Папочка]

То, что это враки понятно и обсуждению не подлежит. Эта модель создана для упертых, "думающих" о своем здоровье Заков. А нам, как монтажникам, это только на руку. Обычный инвертор Дайкин стоит 1000 европейцев, а этот в 2 раза больше. По началу я их отговаривал, а щас плюнул и иду у них на поводу

[Александр Василь...]

"То, что это враки понятно и обсуждению не подлежит".

Логика упертых? или просто мракобесие? неужели не интересно разобраться?

[narkom]

То, что это враки понятно и обсуждению не подлежит. Эта модель создана для упертых, "думающих" о своем здоровье Заков. А нам, как монтажникам, это только на руку. Обычный инвертор Дайкин стоит 1000 европейцев, а этот в 2 раза больше. По началу я их отговаривал, а щас плюнул и иду у них на поводу

Вот красивое видео Вам в помощь
http://www.daikin.com/global_ac/products/r...ies/videos.html

[Гость_vicsd-v_*]

Да разводка это очередная дайкиновская. Не первая и не последняя.
PS. В фильме конечно красиво, но на деле через такую трубку свежего воздуха хватило бы только 1 водолазу.

Сообщение отредактировал vicsd-v - 23.3.2009, 11:39

[Александр Василь...]

Да разводка это очередная дайкиновская. Не первая и не последняя.
PS. В фильме конечно красиво, но на деле через такую трубку свежего воздуха хватило бы только 1 водолазу.

Уважаемый vicsd-v!
Скажите пожалуйста, Вы имеете достоверную, проверенную лично Вам информацию по поводу того, что это разводка? Если да, то поделитесь пожалуйста. Если нет, не стоит бросаться словами.

Не первая и не последняя.

А какая была предыдущая?

В фильме конечно красиво, но на деле через такую трубку свежего воздуха хватило бы только 1 водолазу.

Ну и что американские нормы для офисов кажется 30м3/ч на человека. И уж точно лучше 30 чем ничего.

[Гость_vicsd-v_*]

[quote name='Александр Васильев' date='23.3.2009, 13:30' post='368331']
Уважаемый vicsd-v!
Скажите пожалуйста, Вы имеете достоверную, проверенную лично Вам информацию по поводу того, что это разводка? Если да, то поделитесь пожалуйста. Если нет, не стоит бросаться словами.
А какая была предыдущая?
Ну и что американские нормы для офисов кажется 30м3/ч на человека. И уж точно лучше 30 чем ничего.
[/quo

Для тех, кто в танке, повторяю : 35/3600=0,0097м3/с 0,0097*4/(0,025*0,025*3,14)=19,8 м/с. Затем из любого справочника (Староверов, Щекин и т.д.) берете для d250 мм и скорости 19,8 м/с (не обращая внимания на расход) потери по длине ® и значение динамического давления(Pд). Сопротивление участка = потери по длине (R*l) + потери на местных сопротивлениях (Рд*Z). Z-сумма коэффициентов местных сопротивлений. И все! Можете, кстати, проверить свой расчет в электронном экселевском файле расчета аэродинамики, который неоднократно выкладывался добрыми людьми на сайте! Аркадий

1.Это я перенес с верху. Т.е. 19.8 м./с скорость получается в трубке 25мм. А что тогда по звуку выйдет? Свисток от паровоза?
2.Ну допустим они в офис подали 30 куб./ час., как Вы пишите на человека. А на второго и третьего еще добавить по кондиционеру?
3. Ну давайте назовем не "разводка", а маркетинговый ход компании Дайкин. Но суть то, та же. Ну а если Вы уж спросили, мое мнение по поводу предыдущей, извольте - ценообразование. Налепили практически не применимых мулек, вроде вышеприведенной и ценник задрали. А аргументы приводят продавцы вообще смешные, Панасы -г-но, Фуджитсу - г-но, Митсцбиши - г-но и т.д. Не солидно.

[Александр Василь...]

Уважаемый vicsd-v!
Скажите пожалуйста, Вы имеете достоверную, проверенную лично Вам информацию по поводу того, что это разводка? Если да, то поделитесь пожалуйста. Если нет, не стоит бросаться словами.
А какая была предыдущая?
Ну и что американские нормы для офисов кажется 30м3/ч на человека. И уж точно лучше 30 чем ничего.
[/quo

Для тех, кто в танке, повторяю : 35/3600=0,0097м3/с 0,0097*4/(0,025*0,025*3,14)=19,8 м/с. Затем из любого справочника (Староверов, Щекин и т.д.) берете для d250 мм и скорости 19,8 м/с (не обращая внимания на расход) потери по длине ® и значение динамического давления(Pд). Сопротивление участка = потери по длине (R*l) + потери на местных сопротивлениях (Рд*Z). Z-сумма коэффициентов местных сопротивлений. И все! Можете, кстати, проверить свой расчет в электронном экселевском файле расчета аэродинамики, который неоднократно выкладывался добрыми людьми на сайте! Аркадий

1.Это я перенес с верху. Т.е. 19.8 м./с скорость получается в трубке 25мм. А что тогда по звуку выйдет? Свисток от паровоза?
2.Ну допустим они в офис подали 30 куб./ час., как Вы пишите на человека. А на второго и третьего еще добавить по кондиционеру?
3. Ну давайте назовем не "разводка", а маркетинговый ход компании Дайкин. Но суть то, та же. Ну а если Вы уж спросили, мое мнение по поводу предыдущей, извольте - ценообразование. Налепили практически не применимых мулек, вроде вышеприведенной и ценник задрали. А аргументы приводят продавцы вообще смешные, Панасы -г-но, Фуджитсу - г-но, Митсцбиши - г-но и т.д. Не солидно.

Панасы в самом деле го*но. Фуджики полу го*но. Митсубиси электрик хорошо.
Про кондей - намереваюсь провестьи в офисе аналогичный эксперимент, и тогда все будет ясно и понятно. Про паскали согласен, про шум тоже. Но пока вера есть, ибо на практике я не ставил опытов.
Возможно, Дайкин врет, а возможно и не врет )

Ну а если Вы уж спросили, мое мнение по поводу предыдущей, извольте - ценообразование. Налепили практически не применимых мулек, вроде вышеприведенной и ценник задрали. А аргументы приводят продавцы вообще смешные, Панасы -г-но, Фуджитсу - г-но, Митсцбиши - г-но и т.д. Не солидно.

Что тот вам Дайкин сильно не по душе). А мнеочень очень по душе. Ремонтировать их не надо. И чинить не надо. Поставил и забыл. А вот Панасы иже с ними - точно коробки с деталями.
Ценообразование - ну так дешево не бывает хорошо. Всегда есть выбор - Балу, Тадиран, Чофу




Читаю тему, и смеюсь .. цитата пришла на ум

Каждому воздается по вере его...

[ArFey]

Ценообразование - ну так дешево не бывает хорошо. Всегда есть выбор - Балу, Тадиран, Чофу

Ну я бы не был так категоричен и не ставил бы в один ряд китайцев и израильтянина! Кстати, Митсубиши Электрик, который Вы хотя бы не ругали (или Митсубиши Хэви, что ничем не хуже!), тоже поставил и забыл, а цена на Дайкин процентов на 20-30 выше! За что? Аркадий

[Гость_vicsd-v_*]

Панасы в самом деле го*но. Фуджики полу го*но. Митсубиси электрик хорошо.
Про кондей - намереваюсь провестьи в офисе аналогичный эксперимент, и тогда все будет ясно и понятно. Про паскали согласен, про шум тоже. Но пока вера есть, ибо на практике я не ставил опытов.
Возможно, Дайкин врет, а возможно и не врет )
Что тот вам Дайкин сильно не по душе). А мнеочень очень по душе. Ремонтировать их не надо. И чинить не надо. Поставил и забыл. А вот Панасы иже с ними - точно коробки с деталями.
Ценообразование - ну так дешево не бывает хорошо. Всегда есть выбор - Балу, Тадиран, Чофу
Читаю тему, и смеюсь .. цитата пришла на ум

Каждому воздается по вере его...

1.Я с вашей категоричности офигеваю. У меня есть объекты, где Панасы молотят уже за 16 лет. Притом работали вообще без обслуживания лет 8. Там уже шапка засорений выросла в 2 см. , а они все работают и работают. Это по поводу "поставил и забыл".
2. По поводу Дайкинов, как то лет 10 назад, когда они только появились на рынке, мы послушав оголтелую рекламу, закупили несколько кондеев. Сразу бросилось в глаза, что в рекламе указывалось межблочное расстояние - 25 м., а в их паспорте стояло 17 м. А у Панаса, или Тошибы, без всякой рекламы 15 м., и реально тянут они за 20м. Через месяц сломался у нас один Дайкин. Мы звоним в фирму. И тут нас огорошили: "... Проводите дефектацию сами(за свой счет), и если докажите, что поломка по вине завода, мы вам оплатим ее ремонт". А позже от знакомых я узнал, какие люди проделывали ухищрения, что б доказать, что поломка из за брака. Т.е. брали пробу масла из компрессора на всякий случай пока он жив, и когда сгорел опять брали и предъявляли. Потому, как стоимость этой техники, сами знаете какая. Может уже к этому времени в плане сервиса и изменилось в лучшую сторону. Но техника в гарантийном и послегарантийном обслуживании не самая дружелюбная. И если понадобится какая нибудь запчасть, то хрен ее найти. Ждать будете 3 месяца, в отличии от других марок.
3. Человек в начале темы попросил помочь ему разобраться с данной маркой. Каждый высказал свое мнение. А у этого человека, я надеюсь хватит образования, взять калькулятор и лично пересчитать, чтоб убедится врут рекламщики или нет.
Только вот если врут, это уже называется - получение конкурентных преимуществ методом недобросовестной подачи информации, т.е. путем введения в заблуждение.
4. По поводу ценообразования. Причем здесь чофу и балу? Если речь идет о технике приемливого качества и надежности, то вышеперечисленных марок хватит за глаза. А если есть любители доплачивать по 20%, за то что им по ушам накатали, то пусть покупают то, что в рекламном ролике.
5. Если вы настроены у себя в офисе провести эксперимент на тему - "хватит 30 куб./час на офис или нет", и вам позволяют средства, конечно проводите. Если покупают данный ценовой сегмент, и он востребован, на здоровье.
Умом Россию не понять.(С)

Сообщение отредактировал vicsd-v - 24.3.2009, 11:53