квартирное отопление котлом на твердом топливе (КЧММ), нужен пример ИТП, совет на крайний случай.... Опции

[чайниГ]

Добрый день всем!
срочно нужна помощь, при проектировании отопления 3-х квартирного одноэтажного дома, в каждой квартире своя котельная (на дровах) котлы КЧММ, не могу разобраться с тепловым пунктом - с чертежами....как чего куда....
надеюсь на вашу помощь;)

[чайниГ]

Добрый день всем!
срочно нужна помощь, при проектировании отопления 3-х квартирного одноэтажного дома, в каждой квартире своя котельная (на дровах) котлы КЧММ, не могу разобраться с тепловым пунктом - с чертежами....как чего куда....
надеюсь на вашу помощь;)

[jota]

ну что, еще у кого-нибудь советы, предложения будут?

Если хотите конкретные советы, конкретно опишите ситуацию и конкретно задайте вопросы:
1. Какая система отопления?
2. Какая мощность
3. с подготовкой гор. бытовой воды или нет. и т.д.
А то задали вопрос ответом на который целую книгу писать надо.
И ещё - в этом деле кто Вы такой?
Посмотрите ещё http://www.ytepli.ru/mod/info_92_8.htm

[чайниГ]

система 2-х трубая с нижней разводкой, приборы - радиаторы чугунные, намерен поставить циркуляцыонный насос, при установке котла кчмм (не более 15кВт, не помню точно), котельная площадью 4м.кв. - особо развернуться негде

[чайниГ]

на сколько я знаю для подключения сюда же СГВ - котел нужен больше, а площадь помещения это затрудняет.
за ссылку спасибо!

[jota]

С насосом может быть проблема при отключении электричества. Раскочегаренный котёл может раздуть от закипания и вообще хату можно спалить. Чугунный котёл заливать холодной водой тоже нельзя - лопнет сразу. Поэтому советовал бы подумать о системе с естественной циркуляцией - подачу у потолка, обратку у пола. Ясно, что и трубы будут толстые и не очень красиво, зато надёжнее.
Можно сделать комбинированную систему с обводом насоса или с аккумуляцинным буферным баком, который возьмёт на себя временные перегрузки.
Повторяю вопрос: Вы кто? Хотя бы знать, на каком уровне с Вами говорить.....

Сообщение отредактировал jota - 8.3.2009, 20:47

[чайниГ]

я студент без опыта
на руках есть проект вот этого домика:

"Котельная предназначена для отопления 3х-квартирного жилого дома и встроена в него. В качестве основного тепломеханического оборудования в проекте приняты котлы чугунные секционные КЧМ-5, производства ОАО «Кировский завод». По заданию предусмотрена установка одного котла на жидком топливе, второго – на твердом топливе. В качестве теплоносителя принята незамерзающая при расчетной температуре жидкость антифриз. Котел на жидком топливе оборудован горелкой «BENTONE» (Швеция) с дутьевым вентилятором. Второй котел на твердом топливе используется при отсутствии жидкого топлива. Твердое топливо (дрова, уголь) хранится в сарае на придомовой территории.
Дымоудаление от обоих котлов предусмотрено через дымовую трубу диаметром 200 мм высотой 5 м.
Для заполнения системы отопления антифризом и ее подпитка во время эксплуатации предусмотрен бак запаса теплоносителя. Циркуляция теплоносителя по контуру «котел – система отопления» осуществляется циркуляционным насосом фирмы Grundfos, установленном в узле управления, при отсутствии электричества возможна естественная циркуляция теплоносителя."

дак вот я переделываю эту системы, на ккаждую квартиру свой котел.
как написано выше, в старом проекте, "при отсутствии электричества - естественая циркуляция" - в этом видимо ошибочка, т.к. разводка нижняя 2х труб. диаметром 15-20-25, никакого вертикльного растояния между нижним отопит. прибором и теплообмеником нет......вот я совсем и запутался....

[чайниГ]

домик то довольно таки простой

[Ernestas]

эта схема мало поможет при обвязке котельной.
однозначно вам нужно найти рекомендации прозводителя. схемы и т.д.
определиться и выбрать. а потом можно обсудить и советовать

[jota]

Домик простой и мощность на отопление максимум 7 кВт (по-моему)
Не знаю, какой мощности у вас КЧМ котлы, но вряд ли меньше 15 кВт.
Без буферной ёмкости (аккумулятора) такой котёл будет плохо работать т.к. плохо регулируется температура, возможен перегрев и вообще опасно.
Аккумулятор лучше иметь 30 лтр*1 кВт или 30*15=450 лтр
Я бы делал так

[чайниГ]

предлогаете соорудить и уже готовое выложить сюда для обсуждения,только вот с рекомендациями производителя туго да и со схемами обвязки таких котлов..... или я не там ищу....(забиваю в поисковике - и абсолютно в каждой ссылке ковыряюсь, ничего нет)

Техническая характеристика котла КЧММ

Площадь поверхности нагрева котла, м2 - 1,05
Теплопроизводительность:кВт - 11,5
ккал/ч - 10 000
КПД, не ниже (при сжигании антрацита марки АО), %75

длина -0,39
высота - 0,86
ширина - 0,375
Вместимость котла, л -9,5
Масса секций на 1000 Вт, кг - 12,5
Разрежение, необходимое для работы, Па - 1113

тут же возникает вопрос а хватит ли места для аккумулятора?!

[чайниГ]

jota огромное спасибо за схемку!!!
картинка проясняется, более менее понятно терь)))

[Ernestas]

Аккумулятор лучше иметь 30 лтр*1 кВт или 30*15=450 лтр
Я бы делал так

лучше 40лтр/квт если позволяет место.
пока искал образец схемы jota уже начертил

[jota]

лучше 40лтр/квт

Для аккумуляции лучше 50лтр/кВт.
Здесь можно и меньше т.к. на первом месте стоит регулирование температуры и безопасность, а аккумулирование тепла уже сколько получится.
Кстати, можно систему сделать с открытым расширительным бачком под потолком - доп. безопасность для котла....и аккумуляторный бак без давления - дешевле и проще.
Во вторых тамбурах я бы уже ставил радиаторы, тем более, что там проходят трубы отопления.

[чайниГ]

- для проектирования отопления и вентиляции tн – минус 42 С - 4-5 секций радиатора во втором тамбуре дорисую.

а вот открытый расш. бачок под потолком - это если смотреть на схемку кот. Вы скинули, его надо дорисовать как отводы от подачи и обратки, между ТТ-котлом и аккамулятором?

[jota]

Открытый бачёк - это уже элемент безопасности котла, должен быть присоединён непосредственно к котлу (не может быть арматуры между баком и котлом) и с переливной трубой.
см. http://www.gaztrade.ru/index.php?option=co...3&Itemid=42
http://www.gaztrade.ru/index.php?option=co...=view&id=36


Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 12:59

[чайниГ]

так так, все отлично а теплоноситель то ведь антифриз, какие там у него свойства то при нагревании.....

в общем решили: бак аккамулятор на 300литров, открытый расш.бачок под потолком?

[jota]

Аккумулятор должен быть хорошо заизолирован ( где-то 100мм каменной ваты с алюмин. фольгой)

[инж323]

А хозяевам из такой квартиры на сколько времени можно будет отлучиться?Ведь смыться к друзьям на пару дней и домой иожно не возвращаться будет.Соседи по обему подвалу залитые от мороженной СО такой будут уже ждать, да и боковые (соседи) тоже радостно руки и биты бейсбольные потирать уже начнут- у них то конденсат на стенах гарантирован, если межквартирные перегородки не как "уличные" стены.
Странное предложение для "неиндивидуального" дома.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2009, 14:20

[чайниГ]

мда, на 4м.кв. проблематично это все устонавить вроде, а домик то деревяный, необходимо еще и стены с полом чем то отделать.....на счет этого что посоветуйте?

[чайниГ]

нет ну теплоноситель ведь - антифриз, ничего не разморозит, да и при минус 40 С за пару дней конденсата не образуется. ну что поделать если страное

[jota]

Котёл в котельной, аккумулятор можно во 2 тамбуре.
Только антифризу много будет - дороже котла будет стоить. Так что скорее водой заполнят.
И Инж правильно заметил - перегородки между помещениями разных квартир должны быть как наружные стены. Если не будет топится одна квартира - смежная замёрзнет.

[чайниГ]

как Вам такой вариант?
чего неправильно, чего исправить?

[sterroid]

Зачем бак так высоко, у вас открытая система?Тогда перелива нехватает.
К насосу котла поставте грязевик.
Защитного клапана нет. Если это закрытая система.
Где потпитка системы?

Сообщение отредактировал sterroid - 9.3.2009, 22:42

[jota]

Если бак открытый, к нему должны быть 3 трубы: от подачи, от обратки и переливная.
Что такое 11 13 позиции?
Обвод аккумулятора зачем делать? Циркуляционного насоса обвод надо делать с обратным клапаном и вентилем, причём вентиль должен быть открыт всё время. Вентиль нужен для проверки герметичности обратного клапана. А обратный клапан нужен для того, чтобы если пропадёт электричество через котёл не прекратилась циркуляция и небыло бы перекала котла.
Указать надо было диаметры труб и арматуры.
Регулировать температуру можно 2 способами:
1. 3х ходовым клапаном
2. поставив в комнате простейший термостат который будет включать-выключать насос системы отопления по температуре термостата. Тогда 3х-ходовой можно не ставить.
3. Аккумулятор 300 лтр это неплохо для малой системы 5-7 кВт. Если не влезет, можно и уменьшить

Зачем бак так высоко, у вас открытая система?Тогда перелива нехватает.
К насосу котла поставте грязевик.
Защитного клапана нет. Если это закрытая система.
Где потпитка системы?

Он проектирует открытую систему. потому нет клапана
Подпитки нет - в доме нет водопровода...
Насчёт фильтров - правильно! Студент невнимательный!

Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 22:48

[sterroid]

............................................................................................................................................
Он проектирует открытую систему. потому нет клапана
Подпитки нет - в доме нет водопровода...

Ясно, тогда емкость у переливного бачка и ручнои насос...........

Сообщение отредактировал sterroid - 9.3.2009, 22:55

[чайниГ]

бак открытый под потолком
позиции 11,13 - расширитель для термометра и термометр
обвод аккумулятора - небыло хозяина дома, пришел - "холодно однако", идет топить ТТ-котел - и чтобы поскорее обогреть квартирку перекрывает краны на аккумулятор, тепло в доме станет - откроет краны - пусть аккумулирует тепло....вот

действительно, расширителя и 10 литр-го хватит

[jota]

бак открытый под потолком
позиции 11,13 - расширитель для термометра и термометр
обвод аккумулятора - небыло хозяина дома, пришел - "холодно однако", идет топить ТТ-котел - и чтобы поскорее обогреть квартирку перекрывает краны на аккумулятор, тепло в доме станет - откроет краны - пусть аккумулирует тепло....вот

Какие расширители? - ставится тройник для термометра-манометра
В аккумуляторе на самом верху сразу появится горячая вода и она пойдёт в систему. Насос на котёл нужно подбирать по мощности котла, а на систему отопления - по мощности системы. Т.е. на котле насос должен дать больше расход. Чтобы ограничить расход на систему отопления, может надо ещё вклеить балансовый вентиль на обратке от отопления

[sterroid]

бак открытый под потолком
позиции 11,13 - расширитель для термометра и термометр
обвод аккумулятора - небыло хозяина дома, пришел - "холодно однако", идет топить ТТ-котел - и чтобы поскорее обогреть квартирку перекрывает краны на аккумулятор, тепло в доме станет - откроет краны - пусть аккумулирует тепло....вот

Нетак, троиник на самыи верх аккомулятора, на верху воздушник, а перпендикулярно выходу труба к трех ходовику и если хозяин не хочет топить бак, 3-ходовик открываеться на "всю"в сторону приборов.
А у вас труба ОС семетрична трубе слева, в этом случае вы хотите поставить отвод, и произвести доп затраты(троиник2шт, отводы 2-4шт, кран).

Сообщение отредактировал sterroid - 9.3.2009, 23:02

[sterroid]

Какие расширители? - ставится тройник для термометра-манометра
В аккумуляторе на самом верху сразу появится горячая вода и она пойдёт в систему. Насос на котёл нужно подбирать по мощности котла, а на систему отопления - по мощности системы. Т.е. на котле насос должен дать больше расход. Чтобы ограничить расход на систему отопления, может надо ещё вклеить балансовый вентиль на обратке от отопления

о выделенном по подробнеи!

балансировочник на обратку, буржуиская примочка, лишняя трата денег, никто не будет знать для чего он!

'jota'
из прочитанного мнои, насос СО по расходу< насоса котла, по расходу.....?

Сообщение отредактировал sterroid - 9.3.2009, 23:24

[чайниГ]

извиняюсь не совсем понял про:
"Нетак, троиник на самыи верх аккомулятора, на верху воздушник, а перпендикулярно выходу труба к трех ходовику"......можно уточнить этот вопрос?