Проверка диаметров теплотрассы, треб. расчёт Опции

[Гость_Сфинкс_*]

У меня все исходные данные для расчётов есть, и в записку их вставил. Далее привёл расчётные формулы, и далее расчётную таблицу с готовыми результатами, где критерием является величина Па/м.
Есть ли у кого нечто подобное?

[Гость_Сфинкс_*]

У меня все исходные данные для расчётов есть, и в записку их вставил. Далее привёл расчётные формулы, и далее расчётную таблицу с готовыми результатами, где критерием является величина Па/м.
Есть ли у кого нечто подобное?

[Гость_aapanin_*]

Шумы то кому под землей мешают? Кротам ? Про проблему шума в ТС первый раз слышу.

Сети на эстакадах...))) Хотя согласен, из другой оперы)))

Во-о-от. Согласитесь, что минимальные вложения и завышеные диаметры - понятия противоположные .

Плохая новость: Задача теории оптимизации однако)))
Хорошая: в этом разделе теории все с неизвестными в первой степени)))))

[Сантехник]

Прочел пункт о 100% резервировании пропускной способности сети. Как это учитываете?

[СерОВ]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

[Гость_Pavlik_*]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

Сорри отвлекся, но вам за меня уже ответили.
а по поводу заявления "ДО 3М/С" это бред подставьте данные в формулу Альштуля (вроде так) по ней считают всю гидравлику, она имеет несколько вариантов и названий.
и при скорости 3 м/с вы получите такие падения давлений что вам ни один насос не прокачает, резь ведь идет о тепловых сетях у которых протяженность меряется километрами.
и еще: падение давление в 8мм/м дает скорость в трубе примерно в 1 м/с, чуть меньше.
ни о каком шуме не может быть и речи при скоростях до 1 м/с.

Вообщем в дальнейшем предлагаю приводить или конкретный пункт СНИПа или справочника проектировщика, а не кричать "я принимаю"......

То Сфинкс вот текст записки , могу еще табличуку с расчетом добавить, еще ни одна экспертиза не отказывалась
 расчетТС.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

[Гость_exelente_*]

Сорри отвлекся, но вам за меня уже ответили.
...
и при скорости 3 м/с вы получите такие падения давлений что вам ни один насос не прокачает, резь ведь идет о тепловых сетях у которых протяженность меряется километрами.
...

Для тех, кто не читает все и до конца... Повторяю:
1. Я выше писал о задаче поиска золотой середины между минимальным диаметром и "чтобы на выходе насоса трубы не порвало"
2. Никто не мешает заказчику, экономящему на трубах согласовать установку нескольких насосов по ходу движения теплоносителя

Хотя еще раз повторяю, что вышеописанное - извращения и не есть правильно.

Выходите из танка и услыште меня.

Сообщение отредактировал exelente - 31.3.2009, 19:17

[СерОВ]

Прочел пункт о 100% резервировании пропускной способности сети. Как это учитываете?

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

[инж323]

данные в формулу Альштуля (вроде так)

Альтшуль Адольф Давыдович.

[OVOK]

Давно, что-то считал. Может пригодится - проверьте

Прикрепленные файлы

 Гидр_Расчёт.rar ( 16,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 

[Сантехник]

Какой пункт? Какого СНиПа? Может речь идет о вечномерзлых грунтах?

СНиП 2.04.07
3.2. Для зданий, в которых не допускаются перерывы в подаче теплоты (больницы, детские дошкольные учреждения с круглосуточным пребыванием детей, картинные галереи и т.п., устанавливаемые в задании на проектирование), следует предусматривать резервирование, обеспечивающее 100%-ную подачу теплоты сетями. Допускается предусматривать местные резервные источники теплоты.
3.3. Для предприятий, в которых не допускаются перерывы в теплоснабжении, следует предусматривать резервирование подачи теплоты тепловыми сетями.
Расчетные аварийные расходы теплоты следует принимать в соответствии с режимом работы предприятий. Допускается предусматривать местные резервные источники теплоты.

Примечание: Номенклатура зданий и сооружений предприятий, для которых не допускаются перерывы в подаче теплоты, должна устанавливаться министерствами и ведомствами, в ведении которых они находятся и указываться в задании на проектирование тепловых сетей.

Вроде не о вечномерзлых грунтах.

[Гость_Pavlik_*]

тогда и надо вспоминать норму "до 3-х метров" и про насосы

Тогда не надо писать про нормы.
Или слово "нормы" по вашему означает:

Хотя еще раз повторяю, что вышеописанное - извращения

Выпрямите руки и набирайте нормально, тогда Вас будут Понимать, а не Догадываться о чем это Вы пишите.

То Инж323: Спасибо.

То Сантехник: В приведенном вами пункте не говориться о 100% резервировании диаметров, а о 100% резервировании в подаче теплоты, т.е. второй ввод или аварийный источник.
Это для потребителей первой категории, как сети так и котельная должны предустматривать 100 % резервирование.

[СерОВ]

Вроде не о вечномерзлых грунтах.

Но и не о пропускной способности

Сообщение отредактировал СерОВ - 1.4.2009, 9:54

[инж323]

Сто раз пройдет диаметр по расчету пропуска нового расхода,но хватит одного неподписания Службой режимов ТСО или неподписания эксплуатационным районом, ибо на вводе этом могут быть такие нарушения , что и без изменения нагрузки его бы переложить, или старый и весь ржавый он, или еще всякого хватит.Но мы же упорно отодвигаем момент этого согласования до самого последнего, что б всучить с таким расчетом проект Заку,но проект будет никогда не исполним и несогласуем.Но можно на всех углах кричать- отдайте мной заработаное, я все спроектировал, а что нельзя согласовать, то не моя вина.Хотя принятие проектного решения целиком на авторе.Ибо не согласовав промежуточное решение не стоило двигаться далее.
Это не проект, а набор бумаги с фигурно нанесенным на неё тонером, для корзины мусорной.

[PaGal]

Мне казалось такие вещи прописываются в техусловиях ТСО, вида "Выполнить поверочный расчет пропускной способности тепловых сетей от ... и до ТК такой-то и при необходимости выполнить перекладку на больший диаметр" хотя инж323 прав конечно...

[Гость_exelente_*]

Тогда не надо писать про нормы.
Выпрямите руки и набирайте нормально, тогда Вас будут Понимать, а не Догадываться о чем это Вы пишите.

Руки или читающий оставим под вопросом...
А если сложно читать русские буквы буквы, надо учить язык

[zema]

К вопросу об оптимальной скорости, как то вот развелакался на досуге. Вообще ее можно посчитать, хотя все уже сделано до нас.

Прикрепленные файлы

 1.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

 

[naila1979]

У нас Тепловые сети тоже диктуют 5мм/м. Мы и принимаем так, и обязательно обращаем внимание на протяженность трассы

[Проектировщик по...]

Ткните носом, пожалуйста в №пункта. В СНиПах 41-02-2003; 2.04.07-86 (2000) и 3.05.03-85 (2000) я этого не нашел.

Шумы то кому под землей мешают? Кротам ? Про проблему шума в ТС первый раз слышу.

+1. Никто к "тупо следовать" не призывает и не стремится. Но знать надо. Получается, что в нормах вообще нет к.л. численного критерия пропускной способности?

Во-о-от. Согласитесь, что минимальные вложения и завышеные диаметры - понятия противоположные .

Вам необходимо найти СНИП II-79 (насчет года правда могу немного ошибиться)"Тепловые сети" там есть пункт по скоростям, а также ясно прописано как подбирать тепловой ввод в ЦТП или ИТП.С уваженем.

[Ira 2004]

Здравствуйте, необходимо выполнить подключение нового абонента к теплосети, за тех. условиями необходимо выполнить гидравлический расчет от котельной до точки подключения. При этом есть схема с нагрузками отопления и гв на существующие здания. Возникло несколько вопросов, как найти расход воды на гв, когда неизвестна схема подключения теплообменников, и как учесть местные сопротивления арматуры, если на схеме она не указана. Зарание спаибо

[Jess28283]

То Сфинкс вот текст записки , могу еще табличуку с расчетом добавить, еще ни одна экспертиза не отказывалась
 расчетТС.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

Здравствуйте, форумчане!

Может кто-то растолкует почему так: посчитала гидравлический. Система отопления - закрытая (2 трубы) + система ГВС - открытая (2 трубы - подающая и циркуляция). Итого параллельно идут 4 трубопровода.

Но получилось так, что диаметр труб отопления (2хdy80 мм),
а ГВС - (Т3 = dy125 мм, Т4 = dy80 мм).

Понятно, что с ГВС идёт водоразбор, но может быть на ГВС расчёт ведут по каким-то другим критериям, чем на отопление?

Потому что обычно, диаметр на горячее водоснабжение меньше, чем на отопление.

Если сравнивать расчёты, выполненные по спр-ку под ред. Николаева: при расходе 4,8 м3/ч - d = 76х3,5 мм.
По таблицам Шевелёва (водоснабжение) - d = 57х3,5 мм.

Внутрянку, понятно, считают водоснабженцы.
А наружные сети ГВС (прокладываемые в канале отдельно от труб отопления) можно считать по таблицам Шевелёва?

P.S. Температурный график на отопление 130-70 град.С.
на ГВС - 70-20 град.С.

[инж323]

Вам нужен больше диаметр для отопления? смените график Т на сразу готовый для отопления и у вас трубы для отопления станут больших диаметров. делов то. Только тогда не задумывайте о том, зачем вы это сделали.

[Jess28283]

Хотела уточнить: можно ли считать подачу и циркуляцию ГВС по таблицам Шевелёва? Тогда и диаметр меняется, становиться меньше, нежели по Николаеву.

P.S. похоже система ГВС, (прокладываемая совместно с отоплением в канале) может рассчитываться по спр-ку под ред. Тугая. Там считается циркуляция воды через полотенцесушители. У меня наружные сети ГВС закладываются с учётом циркуляции.
скорости принять в пределах 0,8-1 м/с ...

Сообщение отредактировал Jess28283 - 19.1.2014, 18:59

[Jess28283]

Потери только возрастут.

При расходе 4,8 м3/ч - удельные потери составят 18,6 кгс/м2*м (Dу=50 мм). У меня это ввод в здание.

Почти все темы по теплоснабжению на форуме проштудировала:
разрешается до 32 кгс/м2*м - удельные потери на вводе в здание.
16 кгс/м2*м - удельные потери в разводящих сетях.
8 кгс/м2*м - удельные потери на магистралях.

[tapych]

Здравствуйте, форумчане!

Может кто-то растолкует почему так: посчитала гидравлический. Система отопления - закрытая (2 трубы) + система ГВС - открытая (2 трубы - подающая и циркуляция). Итого параллельно идут 4 трубопровода.

Но получилось так, что диаметр труб отопления (2хdy80 мм),
а ГВС - (Т3 = dy125 мм, Т4 = dy80 мм).

Понятно, что с ГВС идёт водоразбор, но может быть на ГВС расчёт ведут по каким-то другим критериям, чем на отопление?

Потому что обычно, диаметр на горячее водоснабжение меньше, чем на отопление.

Если сравнивать расчёты, выполненные по спр-ку под ред. Николаева: при расходе 4,8 м3/ч - d = 76х3,5 мм.
По таблицам Шевелёва (водоснабжение) - d = 57х3,5 мм.

Внутрянку, понятно, считают водоснабженцы.
А наружные сети ГВС (прокладываемые в канале отдельно от труб отопления) можно считать по таблицам Шевелёва?

P.S. Температурный график на отопление 130-70 град.С.
на ГВС - 70-20 град.С.

Здравствуйте!
1. Первое, что бросается в глаза - довольно странный график на ГВС. 70/20? откуда такой? Меньше 50 не советую, жизнь в трубе заведется.
2. У ГВС расчет немного другой, он сложнее и приведен он в СНиП 2.04.01-85*. В качестве исходных данных Вам потребуется кол-во людей и кол-во водоразборных точек с ГВС. Вам нужно определить МАКСИМАЛЬНЫЙ часовой расход. Расчет довольно сложный, через вероятность, причем сначала надо определить суточный, потом секундный, а потом уже максимальный часовой. И не пытайтесь поделить суточный на 24, там нем прямой арифметической зависимости. В этом случае Вы получите СРЕДНЕЧАСОВОЙ расход. И не стоит пытаться секундный умножить на 3600! Тогда у Вас получится то, что будет если открыть "всё на всю" на 1 час. Так не бывает! В водоснабжении всегда есть неравномерность. Есть пики и есть часы когда водой практически не пользуются (например ночью). Когда определите часовой расход, следует определить циркуляционный, для чего Вам необходимо знать емкость системы ГВС. В случае невозможности ее определить (бывает и такое) можно взять 25% от максимального часового расхода. Это будет очень грубо, но все же лучше чем ничего.
Основное отличие системы ГВС от отопления это неравномерность расхода. В пик он максимальный + циркуляционный, в отсутствие водоразбора он циркуляционный. Поэтому циркуляционный трубопровод Т4 (по Вашему обратка) здесь меньше.
3. Не факт, что диаметр на ГВС "всегда меньше чем на отопление"! Вот и не всегда! Если у Вас душевая на 20-30 точек, или пищеблок с огромным залом, то диаметр Т3 (по вашему подача) будет существенно больше Т1 отопления.
4. Про Шевелева. В таблицах Шевелевых даны скорости и сопротивления для воды с температурой +4 С. При этой температуре вода достигаем максимальной плотности, поэтому диаметры у Вас получаются меньше, чем если считаете по Николаеву. Если Вы посчитаете по Шевелеву (холодную), а запустите по Николаеву (горячую), то невязка может быть очень приличной. Как следствие - увеличение скоростей, шумов, потерь. Могут и насосы не справиться. Поэтому, считайте по Николаеву, ну или по Староверову т.1.
5. А лучше всего попросить ВК-шников посчитать расходы.
Желаю удачи.

Сообщение отредактировал tapych - 21.1.2014, 14:06

[Jess28283]

Здравствуйте!
1. Первое, что бросается в глаза - довольно странный график на ГВС. 70/20? откуда такой? Меньше 50 не советую, жизнь в трубе заведется.
2. У ГВС расчет немного другой, он сложнее и приведен он в СНиП 2.04.01-85*. В качестве исходных данных Вам потребуется кол-во людей и кол-во водоразборных точек с ГВС. Вам нужно определить МАКСИМАЛЬНЫЙ часовой расход. Расчет довольно сложный, через вероятность, причем сначала надо определить суточный, потом секундный, а потом уже максимальный часовой. И не пытайтесь поделить суточный на 24, там нем прямой арифметической зависимости. В этом случае Вы получите СРЕДНЕЧАСОВОЙ расход. И не стоит пытаться секундный умножить на 3600! Тогда у Вас получится то, что будет если открыть "всё на всю" на 1 час. Так не бывает! В водоснабжении всегда есть неравномерность. Есть пики и есть часы когда водой практически не пользуются (например ночью). Когда определите часовой расход, следует определить циркуляционный, для чего Вам необходимо знать емкость системы ГВС. В случае невозможности ее определить (бывает и такое) можно взять 25% от максимального часового расхода. Это будет очень грубо, но все же лучше чем ничего.

5. А лучше всего попросить ВК-шников посчитать расходы.
Желаю удачи.

Спасибо за разъяснение. Причём очень подробное. Спасибо за "жизнь в трубе" ... )))
Выдали мне недавно задание на тепловую сеть из 4 труб (Т1,Т2, Т3,Т4) и помимо техусловий предоставили расчёт на ГСВ (расчёт выполнял тепловик из городских ТС). Вот я голову ломала откуда коэф-т использования взят (Ки), расчёты уже сделала, чертежи начертила и всё-равно этот расчёт из головы не выходит. А тут, случайно (нужно было циркуляцию через полотенцесушители просчитать) открыла Справочник под ред. Тугая и ... боже! расчётная формула, над которой я голову ломала: откуда она взялась! и этот самый Ки, и таблицы ....

P.S. Всё знать на свете нереально, но я мечту свою лелея, решил проблему гениально: ...