Контроллеры работающие с GSM модемом, всевозможные варианты Опции

[Гость_Eugeen1948_*]

Abysmo, а как после ваших слов не занервничать - атомная станция того гляди взлетит на воздух.
Eugeen1948, успокойте меня - вы на отечественных атомных станциях надеюсь ничего не устанавливали?

Вам, тверичу, надо срочно уезжать подальше от Удомли, мы там наследили.

[Гость_Eugeen1948_*]

Abysmo, а как после ваших слов не занервничать - атомная станция того гляди взлетит на воздух.
Eugeen1948, успокойте меня - вы на отечественных атомных станциях надеюсь ничего не устанавливали?

Вам, тверичу, надо срочно уезжать подальше от Удомли, мы там наследили.

[Сергей Долганов]

Сименс-Телеперм;

Это что еще?

свою СКАДу для программирования своих контроллеров

Скаду "для программирования" предлагают в основном отечественные Адастры, не правда Ваша дяденька по крайней мере в отношении Сименса.

Когда в 2006 г. был тендер по проекту ликвидации оружейного плутония, мы выйграли АСУ ТП с Фрилансом-800 у 16-ти организаций. Это о чем-то говорит. А ведь на тендер выходили такие монстры как ВНИИ Атомных электростанций, Интеравтоматика, ПРИС, Торнадо, Нуклеаконтроль и др.
Причем требование тендера - обязательное применение СКАДА, и она была у всех участников.
Так что вывод сделайте сами.

На территории РФ, увы, не говорит ни о чем.

[defo2004]

Defo, пожалуйста:

http://teleofis-wireless.com/teleofis_rx108_rs485_gprs.html

Поддерживаем отечественного производителя

Такая фигня так же делается на SMH от Segnetics или ПЛК-100 от Овен плюс внешний модем.

Хм,вы что мне предлогаете еще 1 контроллер вешать?Подразумеваю максимум.
plc\конвертор rtu->asc\шлюз\.............\модем\ПО\pc.
интересует только железо в такой конфигурации,ни каком доп.контроллере речи не идет.
За ссылки спасибо ,все это видел.
Вот даю ссылку на конфигурацию приемлимую для меня. www.sncard.ru, интересуюсь разными предложениями.

[CHANt]

Это что еще?

Сергей - это отраслевое решение по автоматизации энергооборудования электростанций. Кстати, давненько выпускается уже. Если не ошибаюсь, разработка ВНИИА и совместное предприятие Сименса "Интеравтоматика". Да и другие упомянутые Евгением Александровичем системы давно уже на рынке. Что-то вроде PCS7. Тут термин "SCADA" употребляется в расширенном смысле.

[Mars]

Все это замечательно, что Вы написали. Просто я вежливо пытаюсь намекнуть, что СКАДА - не инструмент для программирования контроллеров. Для этого существуют специальные пакеты программирования. А СКАДА это SCADA (Supervisory for Control And Data Acquision) - диспетчерское управление и сбор данных. СКАДА еще саму надо программировать (создавать дерево, привязывать переменные, прописывать связи и т.д.)
СКАДА с ее деревом проекта может быть частью системы АСУТП и осуществлять некоторые функции взаимодействия контроллеров между собой на верхнем уровне, но к этому лучше прибегать только в крайних случаях - это плохой стиль, как использование операторов goto в программировании. Такое взаимодействие через верхний уровень сильно снижает надежность системы. В идеале контроллеры не должны зависеть от верхнего уровня, т.е. можно полностью отключить сервер со СКАДА от системы, выбросить его, а контроллеры должны продолжать выполнять свою функцию. Вы же пишете, что контроллер тупая железка и выполняет лишь те должностные инструкции, которые описаны в СКАДА. На самом деле, контроллер выполняет инструкции, заложенные в него при программировании и, при необходимости, дополнительные указания "начальства" (СКАДА). При этом он работает и без "начальства", как его научили в школе (запрограммировали специальным пакетом).
Правда, повторю, я не знаток АВВ. Может, там устроено как-то иначе, может, своим путем пошли товарищи.

[elexm]

Еще одна задача,надо передавать MODBUS RTU,от PLC на объекте на РС в мастерской,по GPRS-GSM.Контроллер закрыт(железяка от Агавы,управление котлом),может кто что порекомендует,-интересует готовое железо.

Порекомендую посмотреть как вариант : радиомодем "Спектр 433"

[Сергей Долганов]

Сергей - это отраслевое решение по автоматизации энергооборудования электростанций. Кстати, давненько выпускается уже. Если не ошибаюсь, разработка ВНИИА и совместное предприятие Сименса "Интеравтоматика". Да и другие упомянутые Евгением Александровичем системы давно уже на рынке. Что-то вроде PCS7. Тут термин "SCADA" употребляется в расширенном смысле.

Спасибо за справку, не сталкивался как-то

[defo2004]

Нее в АВВ то ж,скада сидит себе и не рыпается,все так же сделано скаде -скадово, не знаю как там у них в атомной епархии дела творятся,а у нас людей простых \стройиндустрия-печи обжига-технологические линии со все возможными процессами,заводы и заводики\ plc вертит все управление-регулирование,скада только визуализация процесса,задание параметров,БД,и проч.хрень.,управление дублировано,есть связь с рс хорошо ,
отвалилась скада процесс пыхтит,печи горят,все крутится.На всех ответственных ШУ висят панельки оператора,на этот самый случай,для изменения параметров,и перехвата управления.От АВВ применяем куча в основном мощных инверторных станций от 150 и до 500 квт, соответственно все на верхнем уровне выведено, рухнул тачскрин или рс шник,все продолжает работать.

[AlexG]

Порекомендую посмотреть как вариант : радиомодем "Спектр 433"

Невод-GSM более соответствует ТЗ

В любом случае, надо пробовать. Протокол может оказаться непригодным для связи через модемы.

[Павленко О.В.]

Порекомендую посмотреть как вариант : радиомодем "Спектр 433"

Был опыт. Поставили 2 таких модема. 3 года назад.
Связь котельная (антенна и модем на крыше) - диспетчерская в 300 метрах.
Антенны направленные. Так вот, когда включали связь на стоянке а/м глохли все сигналки.
Рядом на крыше была антенна точки доступа, направленная (2,4ГГц), эта связь так же умирала.
Ну и служба поддержки РАТЕУСА оставляла желать лучшего.
Так что опыт был не самым лучшим. Лучше будет WiFi - с направленными антеннами и усилителями.

[defo2004]

Нет радиомодемы не катят ,заказчик согласен только на GSM-GPRS,расстояние 70 км,пересеченка,да и цена р\модемов гм.С точки зрения организовать свой канал связи,да прекрасно,делал на Conel,Maxon и проч.,
как трассу в направлении ,так и сбор данных по азимуту,ну это другая тема.

[Павленко О.В.]

Нет радиомодемы не катят ,заказчик согласен только на GSM-GPRS,расстояние 70 км,пересеченка,да и цена р\модемов гм.С точки зрения организовать свой канал связи,да прекрасно,делал на Conel,Maxon и проч.,
как трассу в направлении ,так и сбор данных по азимуту,ну это другая тема.

Я знаю как это сделать на КОНТАРЕ (так как я из МЗТА).
По деньгам, железо (контроллер и модем) - около 23 000 р.
Необходимо описание от модбаса девайса.
На приемной стороне необходим фиксированный интернет IP.

[defo2004]

Я знаю как это сделать на КОНТАРЕ (так как я из МЗТА).
По деньгам, железо (контроллер и модем) - около 23 000 р.
Необходимо описание от модбаса девайса.
На приемной стороне необходим фиксированный интернет IP.

Мерси,но я уже писал,что преобразование в доп.контроллере как вариант не подходит.По такому алгоритму
преобразования исходного протокола от управляющего plc -->plc конвертор(модбус в чего то) ,я мог бы сделать
и на другом железе.
Управляющий контроллер это ваш конкурент от Агавы(Екатеренбург),закрытый контроллер с упр.прог.,на выходе
можно по 485 получить модбус рту ,функции 01-02-03-04 .Мое участие де-факто в этих проектах,шабашка.
Сделал локальную скаду,помог поборотся с помехами от ЧРП,на аналвхода,ну и так по мелочи,удаленку хочет
для себя работодаватель.

[defo2004]

К стати ваши МЗТА то же закрыты как и у Агавцев?
Их творение,меня повергло в уныние,прострацию и легкий запой,-контроллер закрыт,что там наклацали их хлопцы один черт знает,то ОРС отваливается ,то начинают выхода клацать при коннекте с портом,про наводки и херовую
обработку аналоговых сигналов вообще в дрожь кидает,в общем жуть полная.Я работаю только с открытыми системами если не сам чего наклацал,а кто то по крайней мере хоть подправить можно,на худой конец если выгоден заказ сам прогу напишешь по новой,а тут..................лано не буду на ночь глядя.

[Павленко О.В.]

К стати ваши МЗТА то же закрыты как и у Агавцев?
Их творение,меня повергло в уныние,прострацию и легкий запой,-контроллер закрыт,что там наклацали их хлопцы один черт знает,то ОРС отваливается ,то начинают выхода клацать при коннекте с портом,про наводки и херовую
обработку аналоговых сигналов вообще в дрожь кидает,в общем жуть полная.Я работаю только с открытыми системами если не сам чего наклацал,а кто то по крайней мере хоть подправить можно,на худой конец если выгоден заказ сам прогу напишешь по новой,а тут..................лано не буду на ночь глядя.

Нет, таких болезней нет. открытость проблем нет, все наши пользователи получают исчерпывающую информацию о системе.
Исходники ФБ содержатся нс С в среде программирования.
Протоколы описаны.
Вообще, думаю, самый простой вариант попробовать.
Для этого необязательно покупать контроллер.

[AlexG]

Нет радиомодемы не катят

Посмотрите все-же на Невод-GSM, это GSM-модем не требующий наличия контроллера для обмена данными. Умеет работать через GPRS.

[Гость_Eugeen1948_*]

Это что еще?

Скаду "для программирования" предлагают в основном отечественные Адастры, не правда Ваша дяденька по крайней мере в отношении Сименса.

На территории РФ, увы, не говорит ни о чем.

Интернет Вам позволит узнать о том, что я говорю быстрее и лучше. Но если Вам трудно поискать то:
1. Тендер проводила компания Raytheon ( http://www.raytheon.com/ ) по поручению DOE USA.
Вы сходите туда и попробуйте им "дать в лапу" для выйгрыша на тедере. После пусть все посмотрят на Ваше лицо.
2. Сименс продал лицензию на "TELEPERM-ME" Минатому РФ в лице ВНИИА. Сейчас там производится под названием ТПТС-51М. Основные дистибьютеры - "Интеравтоматика" и "Нуклеаконтрол" (оба - Москва). SCADA OM-650|850 Siemens. Ни один продукт Сименса не использует этот примитив - "Адастра". Каждого, кто это предложит Сименсу ждет большое разочарование!

[Sniper007]

На КАЭСе, где вы "наследили" используется продукт Trace Mode, но вот с какими контроллерами что-то не припомню.

Сообщение отредактировал Sniper007 - 12.3.2009, 21:22

[Гость_Eugeen1948_*]

Правда, повторю, я не знаток АВВ. Может, там устроено как-то иначе, может, своим путем пошли товарищи.

Если Вы выдернули из Википедии расшифровку SCADА, то пойдите дальше и приведите все функции, указанные там: http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA
Прогресс в этом деле уже не остановить, все производители, не попавшие "в струю -вымрут".
И еще: Вы возьмите конкретный контроллер (только не из Пекина или Урюпинска) и покажите как фирма предлагает его программировать.
(Теперь я начинаю понимать, почему батько Сталин расстрелами заставлял пахать землю тракторами, а не лошадьми).

На КАЭСе, где вы "наследили" используется продукт Trace Mode, но вот с какими контроллерами что-то не припомню.

Одного студента Професор просит доказать теорему Ферма. Студент: "Знал, ведь, но забыл!"
Профессор: "Вспомни, безумец! И будешь бессмертен!!!".

[Kass]

Тендер проводила компания ...

Давайте не будем упоминать тендеры для определения истины. Тут есть таки люди, которые прекрасно знают, что это такое, как и кем они проводятся, и какие цели при этом преследуются. Ну не детский сад тут. А для определения истины существуют научные и инженерные доводы.

[Kass]

Если Вы выдернули из Википедии расшифровку SCADА, то пойдите дальше и приведите все функции, указанные там: http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA
Прогресс в этом деле уже не остановить, все производители, не попавшие "в струю -вымрут".

Меня терзают смутные сомнения... Вы вообще автоматике где то учились? Попробуйте сами перечитать функции скады, желательно по учебнику, и найти там что то типа программирования контроллеров. Попробуйте вчитаться в основную функцию, только вдумчиво.

[Гость_Eugeen1948_*]

Меня терзают смутные сомнения... Вы вообще автоматике где то учились? Попробуйте сами перечитать функции скады, желательно по учебнику, и найти там что то типа программирования контроллеров. Попробуйте вчитаться в основную функцию, только вдумчиво.

1. Почему сразу на личности? Разве я кого-нибудь на форуме спрашивал об уровне образования или о месте учебы (может быть кому-то достаточно 3 класса ЦПШ и 3 курса ВПШ!)?
Еще раз обратимся к Википедии, которую здесь цитируют для меня: " ..Иногда SCADA-системы комплектуются дополнительным ПО для программирования промышленных контроллеров. Такие SCADA-системы называются интегрированными.."
Теперь двинемся дальше. Пусть вы используете одну из лучших SCADA "iFIX" компании "Intellution" (это авторитет в области SCADA-систем), почитайте квалифицированных (я в оффсайте) специалистов: http://www.mka.ru/?p=41609
И где там подтверждение Ваших утверждений (извините за каламбур)?
Идем дальше.
Интегрированные фирменые SCADA, не использующие технологии ОРС. имеют неоспоримое преимущество перед другими, у которых связь Рантайма с проектом реализована через ОРС. Это и понятно. Лишнее звено, снижение надежности, ухудшение, иногда критическое, быстродействия.
Да и во многих важных приложениях вообще ОРС запрещено (ВПК, АЭС, системы безопасности: http://www.aamsystems.ru/publications/?id=199 и ряд др.). Альтернативой ОРС-технологии является CORBA-технология. Уже ряд брендовых производителей систем автоматизации обеспечивает интеграцию проектного уровня и Рантайма на основе CORBA.
Это уже не тенденция - это новая культура в АСУ ТП.
Вообще-то я не противник Вам. У Вас еще есть своя ниша в АСУ ТП. Но чем больше таких специалистов, как Вы, у наших конкурентов, тем лучше для нас.

[Гость_Eugeen1948_*]

Давайте не будем упоминать тендеры для определения истины. Тут есть таки люди, которые прекрасно знают, что это такое, как и кем они проводятся, и какие цели при этом преследуются. Ну не детский сад тут. А для определения истины существуют научные и инженерные доводы.

Не понял, о чем Вы и что этим утверждаете. Но по поводу истины у меня (и не только) есть авторитетное мнение: "In Vino Veritas"!!!

[Mars]

Если Вы выдернули из Википедии расшифровку SCADА, то пойдите дальше и приведите все функции, указанные там: http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA
Прогресс в этом деле уже не остановить, все производители, не попавшие "в струю -вымрут".
И еще: Вы возьмите конкретный контроллер (только не из Пекина или Урюпинска) и покажите как фирма предлагает его программировать.
(Теперь я начинаю понимать, почему батько Сталин расстрелами заставлял пахать землю тракторами, а не лошадьми).

Уважаемый господин директор! Я, конечно, понимаю - кризис и все такое... Но зачем так кипятиться?
Поговорим о HVAC автоматике. Не буду соваться в промышленные АСУ.

Honeywell:
- Пакет программирования CARE (для программирования контроллеров)
- СКАДА - EBI (для визуализации, управления и пр. соответствующие функции)

ТАС:
- Пакет программирования TAC Menta
- СКАДА - TAC Vista

Siemens:
- Пакет программирования Desigo Xworks
- СКАДА - Desigo Insight

Кстати, о промышленных, тот же Siemens:
- Пакет программирования Step7
- СКАДА - WinCC

Вы, наверное, просто не понимаете разницы между SCADA и Programming Tool

[defo2004]

Уважаемый,Eugeen1948,Евгений Александрович,к.т.н,1948г.р!
При всем к вам уважении,почитав ваши опусы,появляется ощущение ,что вы как то хотите всех сдесь слегонца приопустить,как то не навязчиво мелькают солидные названия и умные слова,афоризмы на латыне,как то коварно все это.
По моему вы действительно "немного-сильно" кое что путаете и не понимаете , вы пытаетесь всех убедить что грядет век новых принципов и подходов,ну типа того что все plc будут прграммироватся через верхний уровень в нашем теперешним понимании,который и будет одновременно являтся SCAD ой,и инструментом диспетчеризации.
Ну могет могет и быть такой случай,но исключительно в узкой части всего спектра применения контроллеров,может быть в вашей вредительской области.Применение контроллеров не везде подразумевает применение скад,нафига скажем к контроллеру уровня нано или микро plc нужна скада.Мое мнение что эта тема,вами вброшена сюда не спроста,чую коварные помыслы, ,да и на этом форуме ваше присутствие как то не совсем ..........наверное весь свой плутоний уже перемололи,рассовали в биодобавки ,теперь на отопление и вентиляцию коситесь как бы навредить чего ,на автоматизировать.

Сообщение отредактировал defo2004 - 13.3.2009, 9:27

[Гость_Eugeen1948_*]

Уважаемый господин директор! Я, конечно, понимаю - кризис и все такое... Но зачем так кипятиться?
Поговорим о HVAC автоматике. Не буду соваться в промышленные АСУ.

Honeywell:
- Пакет программирования CARE (для программирования контроллеров)
- СКАДА - EBI (для визуализации, управления и пр. соответствующие функции)

ТАС:
- Пакет программирования TAC Menta
- СКАДА - TAC Vista

Siemens:
- Пакет программирования Desigo Xworks
- СКАДА - Desigo Insight

Кстати, о промышленных, тот же Siemens:
- Пакет программирования Step7
- СКАДА - WinCC

Вы, наверное, просто не понимаете разницы между SCADA и Programming Tool

Потеряна исходная тема обсуждения и у меня возникает ассоциация - "завели рака за камень"!
Я пытаюсь говорить о преимуществах интегрированных SCADA, а Вы говорите о том, что есть неинтегрированные. Ну есть и есть. Я это и без Вас знал.
Весь вопрос заключается не в том, как можно программировать контроллеры (напр. любой можно программировать на Ассемблере, на манер контроллеров AVR). Вопрос как лучше программировать, какая SCADA лучше и удобнее для разработчика АСУ ТП.
Еще о терминологии. Где тот Гуру, который даст единственное определение SCADA (не аббревиатуры)?
А по теме я повторяю, что в SCADA ABB Freelance 800F V 9.x опция контроля через GSM интегрирована. Кто против?

[CHANt]

Что-то не в ту плоскость пошло....
Из истории моей службы (с 1984) могу сделать выводы, что класс ПО SCADA создавались для систем управления территориально рассредоточенными объектами. В противовес существовали DCS (РСУ еще называют) - для систем управления непрерывными процессами (одной установки, котла). И те и другие имели средства разработки для контроллеров в своем составе. Затем появились программные комплексы для создания HMI на базе РС. К ним приклеилось это название SCADA и прижилось. На лицо 2 класса ПО под термином SCADA. И особенности HVAC, АСУТП или еще чего нить здесь не причем. Да собссно в описании многих современных распространенных SCADA присутствует указание, что для HMI.
ЗЫ: я не гуру

[elexm]

Пан директор не обязан разбираться в технических нюансах. Он должен уметь красиво объяснить необходимость применения производимого товара.
Для реализации проекта необходимо
1.техническое утверждение проекта
2. утверждение на верхнем уровне – директора, финансиста …
Директорам и финансистам нужны красивые слова и описание предыдущих реализаций, как гарантия того, что выделяемые деньги не пропадут. Для этого требуется “паровоз” – двигатель проекта, его значение весомо. Однако он должен понимать какие вопросы с кем обсуждать.
Не путать прямой угол и 90 градусов.

[Verh]

Понимаю: Украина. Кризис. Преддефолт. Нервы на пределе. А тут еще москали предлагают бесплатно кино смотреть.
О глазах: когда режет глаза от долгого смотрения на дисплей, офтальмологи предлагают прекрасное средство: TEARS NATURALE (слеза натуральная). Чем хорош препарат - свои слёзы берегутся!

Знаете, я тоже как посмотрю новости по любому российскому каналу(да!!! у нас это пока не запрещено )так на улицу страшно выйти, какие на Украине ужасы творятся. А выйдешь на улицу, пообщаешься с людьми, не все уж так и плохо, поверьте.
Поэтому, рекомендую читать классику:) "Не читайте до обеда советские газеты" (С) професор, но не Янукович.
Мы кстати тоже телек смотрим, за ценой на нефть следим
P.S. рекомендованные Вами TEARS NATURALE , не помогает, от Вашей рекламы в каждой теме, каждой ветки все еще режет глаза.

И уж, если позволите, обращу Ваше внимание, что это не политический, не экономический, и тем более не медицинский форум, уж постарайтесь ))

А вот по поводу применения всюду толкаемого Вами АББ, готов пообщается. У нас есть отработанные решения различных задач на различном оборудовании. Если обоснуете, что АББ в этих приложениях предподчтительне, мы с удовольствием попробуем новое.

[Mars]

Потеряна исходная тема обсуждения и у меня возникает ассоциация - "завели рака за камень"!
Я пытаюсь говорить о преимуществах интегрированных SCADA, а Вы говорите о том, что есть неинтегрированные. Ну есть и есть. Я это и без Вас знал.
Весь вопрос заключается не в том, как можно программировать контроллеры (напр. любой можно программировать на Ассемблере, на манер контроллеров AVR). Вопрос как лучше программировать, какая SCADA лучше и удобнее для разработчика АСУ ТП.
Еще о терминологии. Где тот Гуру, который даст единственное определение SCADA (не аббревиатуры)?
А по теме я повторяю, что в SCADA ABB Freelance 800F V 9.x опция контроля через GSM интегрирована. Кто против?

По теме: опция контроля через GSM есть чуть не у всех.
Что касается преимуществ интегрированных или неинтегрированных SCADA, то ли Вы неясно выражаете свои мысли, то ли до меня глупого не доходит.
Разве это не Ваши слова? - "И еще: Вы возьмите конкретный контроллер (только не из Пекина или Урюпинска) и покажите как фирма предлагает его программировать. (Теперь я начинаю понимать, почему батько Сталин расстрелами заставлял пахать землю тракторами, а не лошадьми)"
Я Вам привел достаточно уважаемых производителей не из Китая и не из Урюпинска, которые предлагают программировать свои контроллеры с помощью специального ПО. И никак иначе. Несмотря на то, что Вы утверждаете следующее: "Бренды (ABB, Siemens, Allen Bradly, Invensys ets.) никогда Вам не предложат программировать без SCADA." С чего такое заявление родилось в Вашей голове?
Приведите теперь Вы примеры, кто программирует контроллеры в SCADA? Может быть, Вы имеете в виду, что при помощи SCADA можно менять различные уставки, коэффициенты, выбирать тот или иной тип работы, задавать расписание работы и т.д.? Это в какой-то мере можно назвать и словом "программирование" (например, "программирование работы в выходные дни"). Но это лишь то, что специально для операторов выведено в SCADA программистом, который запрограммировал контроллер в специальном ПО (хоть в Ассемблере).
SCADA-система - это продукт для конечного пользователя, он им приобретается и остается у него. Чаще всего ему не нужен инструмент для программирования. Зачем ему за этот инструмент переплачивать? Вот Вы бы стали покупать болт, с которым впридачу идет токарный станок? Вам ведь болт нужен, а не станок. Так что сомнительно это преимущество, да еще и опасно.