Как обнаружить потери газа! |
|
|
Гость_Босфор_*
|
10.3.2009, 13:21
|
Guest Forum

|
Пожалуйста, если кто сталкивался с аналогичной проблемой подскажите как её решить. Потери составляют до 10% поставленного на город газа. Все газопроводы обнюхали с прибором, обходы ШРП, ГРП и газопроводов проводятся регулярно ( 2 раза в неделю ), что позволяет утверждать - утечек нет (по крайней мере крупных). ПТО всех редукторов на среднем давлении провели только недавно, однако потери - душат!
|
|
|
|
|
10.3.2009, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 29.1.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 28387

|
Может газ просто воруют, несанкционированные врезки!?!
|
|
|
|
|
10.3.2009, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Метрология! Погрешности измерений расходов. И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).
|
|
|
|
|
10.3.2009, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652

|
Как определили объём потерь?
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
10.3.2009, 18:12
|
Guest Forum

|
Цитата(Gazzz @ 10.3.2009, 14:34) [snapback]362079[/snapback] Может газ просто воруют, несанкционированные врезки!?! Город маленький, если бы процветали врезки подобного рода информация просочилась бы, хотя бы один раз. А поймав такого "абонента" насчитали бы ему согласно закона - по норме за 3 года, и сумма вышла бы такая, что шума было бы на весь город. Цитата(vadim999 @ 10.3.2009, 15:29) [snapback]362103[/snapback] Метрология! Погрешности измерений расходов. И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность). Вопрос метрологии отработали полностью, служба учёта даёт гарантию, что в измерениях полный порядок!
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
10.3.2009, 18:23
|
Guest Forum

|
Цитата(msu @ 10.3.2009, 16:11) [snapback]362124[/snapback] Как определили объём потерь? На входе в город на ГГРП-1 стоит ультразвуковой счётчик (т.е. полученный объём известен), на конец месяца мобилизовали все силы и произвели обходы всех потребителей - сняли показания счётчиков (и частный сектор и ком. быты), получается расход тоже известен - разница составила 11% !!!
|
|
|
|
|
10.3.2009, 18:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 18:23) [snapback]362224[/snapback] произвели обходы всех потребителей У потребителей стоят ДСС-711 ?
|
|
|
|
|
10.3.2009, 18:28
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
А, ну всё понятно, местные умельцы ИМХО не делают несанкционированные врезки, а просто подкручивают свои счётчики в нужном направлении
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
10.3.2009, 19:47
|
Guest Forum

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2009, 19:28) [snapback]362227[/snapback] У потребителей стоят ДСС-711 ?  Насколько мне известно эти системы устарели, и применялись для крупных потребителей, которых у нас в городе нет, кроме того масштабная газификация началась с 2000 года, поэтому используются современные системы учёта.
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
10.3.2009, 19:53
|
Guest Forum

|
Цитата(Patorok @ 10.3.2009, 19:28) [snapback]362228[/snapback] А, ну всё понятно, местные умельцы ИМХО не делают несанкционированные врезки, а просто подкручивают свои счётчики в нужном направлении  А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы).
|
|
|
|
|
10.3.2009, 20:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Что за счётчики-то ? Какие у них корректоры ? Клапаны ПСК подключены до счётчиков ?
|
|
|
|
|
10.3.2009, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 29.1.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 28387

|
Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 18:23) [snapback]362224[/snapback] На входе в город на ГГРП-1 стоит ультразвуковой счётчик (т.е. полученный объём известен) Проверьте еще раз УУГ на ГГРП-1 (карты параметров настройки вычислителя или корректора, смотря чего в ГГРП установлено). Может некорректно просчитывается стандартный объем. Была ситуация, что по данным с УУГ на небольшой ГРС'ке питающей часть города объем переданного за месяц газа был на 350 тыс. кубов меньше, чем потребили все от нее запитанные. Так что бывает и такое!!!
|
|
|
|
|
10.3.2009, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991

|
Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 19:12) [snapback]362219[/snapback] Вопрос метрологии отработали полностью, служба учёта даёт гарантию, что в измерениях полный порядок! Гарантию может дать один Бог! А что у Вас все потребители в городе оснащены счетчиками? Поголовно все население?
|
|
|
|
|
10.3.2009, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 27652

|
Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 19:53) [snapback]362257[/snapback] А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы). Да не нужно даже ничего подкручивать! Вы посчитайте погрешность вашего УУГ с ультразвуковым счётчиком и учтите погрешности бытовых счётчиков, а после этого прикиньте небаланс. Я думаю, что может и больше 10% получиться.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
погрешность у главного счетчика, погрешность у потребителя, все они взаимно компенсируются, причин могут быть только 3 если не воруют, и нет серьезных утечек, тогда определитесь с УУГ поставщика, ЗАМЕНИТЕ ЕГО
|
|
|
|
|
11.3.2009, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(msu @ 10.3.2009, 21:50) [snapback]362295[/snapback] Да не нужно даже ничего подкручивать! Вы посчитайте погрешность вашего УУГ с ультразвуковым счётчиком и учтите погрешности бытовых счётчиков, а после этого прикиньте небаланс. Я думаю, что может и больше 10% получиться. +1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются. vadim999 Вчера, 14:29 Сообщение #3 И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность). В феврале, звонила тетка Мотя, с Одессы. Очена ругалась на власти, что в квартиры (АГВ, плита) подают "не настоящий газ, а какой-то фальшак", греет плохо, а счетчик крутится как бешеный. За январь нагорело (по счетчику)в 3 раза больше.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 11:09
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 20:53) [snapback]362257[/snapback] А как можно это сделать, если счётчики все опломбированы фирменными пломбами целостность которых проверяется регулярно (кстати фильтры перед счётчиками тоже опломбированы). Ну, способы разные бывают. Если у роторного счётчика чугунные ротора, то достаточно поставить возле него мощный магнит, чтобы счётчик вообще не крутился при малых расходах. Цитата(vadim999 @ 11.3.2009, 10:35) [snapback]362386[/snapback] +1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются. Ну, если быть точным, то вычисляется среднее арифметическое.
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
11.3.2009, 13:36
|
Guest Forum

|
Цитата(tiptop @ 10.3.2009, 21:31) [snapback]362270[/snapback] Что за счётчики-то ? Какие у них корректоры ? Клапаны ПСК подключены до счётчиков ? На ГГРП на высоком давлении установлен счётчик КУРС-G1000, с корректором КПЛГ RADMIR не зависимый от эл-ва, суточный расход по данному счётчику не более 45000 м3 - это наш внутренний технологический учёт. Коммерческий учёт газа ведётся в месте передачи поставщиком газа на район - на ГРС. На данной трансгазовской ГРСке установлен коммерческий узел учёта: Сужающее устройство с вычислительным комплексом "Флоутек". Какие могут быть возможные ошибки при вычислении объёма газа данными счётчиками и какие могут быть неполадки в работе и их устранение? Цитата(Газовик @ 10.3.2009, 21:40) [snapback]362277[/snapback] Гарантию может дать один Бог! А что у Вас все потребители в городе оснащены счетчиками? Поголовно все население? Счётчики у 100% потребителей. Предприятия все с корректорами. Цитата(мурад @ 11.3.2009, 10:01) [snapback]362373[/snapback] погрешность у главного счетчика, погрешность у потребителя, все они взаимно компенсируются, причин могут быть только 3 если не воруют, и нет серьезных утечек, тогда определитесь с УУГ поставщика, ЗАМЕНИТЕ ЕГО Что может послужить основанием для замены счётчика поставщика? Ведь его счётчик поверен и атестован.
|
|
|
|
Гость_Босфор_*
|
11.3.2009, 13:47
|
Guest Forum

|
Цитата(vadim999 @ 11.3.2009, 10:35) [snapback]362386[/snapback] +1. Погрешности-то ВСЕХ абоненских счетчиков суммируются. vadim999 Вчера, 14:29 Сообщение #3 И второе, если стали подавать газ из подземных хранилищ, другой состав (и др. плотность).
В феврале, звонила тетка Мотя, с Одессы. Очена ругалась на власти, что в квартиры (АГВ, плита) подают "не настоящий газ, а какой-то фальшак", греет плохо, а счетчик крутится как бешеный.
За январь нагорело (по счетчику)в 3 раза больше. несколько раз на месяц отбираем пробы газа на ГРСах для качественного физикохимического анализа и проверяем в лаборатории головного предприятия. Все параметры газа по его паспорту совпадают с установленными показателями в корректорах (Флоутек) на ГРСах. Цитата(Patorok @ 11.3.2009, 12:09) [snapback]362445[/snapback] Ну, способы разные бывают. Если у роторного счётчика чугунные ротора, то достаточно поставить возле него мощный магнит, чтобы счётчик вообще не крутился при малых расходах. Ну, если быть точным, то вычисляется среднее арифметическое. На данный момент роторные счётчики составляют менее 3%. А возможно ли хищение газа с мембранных счётчиков?
|
|
|
|
|
11.3.2009, 13:53
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Так показания ультразвука сходятся с показанием шайбы или нет? Если сходдяццо, тагды исчите утечки или недобросовестных потребителей. Вообще по мере загрязнения шайба всегда начинает врать в минус (что впрочем по всей видимости к вам не относиццо). У остальных перечисленных приборов методических ошибок не обнаружено.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391

|
и все же несанкционированны врезки возможны, как то мои умельцы врезали одного крутняка так, что счетчик почти не крутился......... два дня прораб рыл, даже счетчик менял......... а оказалось что в проходе через переборку............. чувак за ящик пива хотел охалявится
|
|
|
|
|
14.1.2010, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Решение так и не найдено, а вопрос животрепещущий (т.к. и на "моей" территории разбаланс до 25%). Исходя из выше перечисленного имеем: 1.Узел учёта у поставщика на ГРС в порядке 2.Утечек нет (почти). 3.Хищений массовых (по населению) не замечено 4.Население - 100% счётчики, показания сняты, объёмы проверены. 5.Промышленность - счётчики с корректорами, у кого нет корректора применяется поправочный коэффициент. (Не в пользу потребителя конечно ;-), так что здесь недостачи нет. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Куда же может деться газ???
|
|
|
|
|
14.1.2010, 19:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 27443

|
Проверяй с "пристрастием" крупных потребителей газа...
|
|
|
|
|
14.1.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638

|
Свечи и ПСК в ГРП? Могут краны не держать, или ПСК сбрасывать, конечно такой расбаланс не дадут, но Цитата(Босфор @ 10.3.2009, 18:12)  поймав такого "абонента" насчитали бы ему согласно закона - по норме за 3 года, и сумма вышла бы такая, что шума было бы на весь город. хотя если город маленький все может быть, ночью может давление возрастать если регулятор "тупик" не держит
Сообщение отредактировал molibden1980 - 14.1.2010, 23:38
|
|
|
|
|
15.1.2010, 6:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 35782

|
Цитата(SERЖ @ 14.1.2010, 18:28)  Решение так и не найдено, а вопрос животрепещущий (т.к. и на "моей" территории разбаланс до 25%). Исходя из выше перечисленного имеем: 1.Узел учёта у поставщика на ГРС в порядке 2.Утечек нет (почти). 3.Хищений массовых (по населению) не замечено 4.Население - 100% счётчики, показания сняты, объёмы проверены. 5.Промышленность - счётчики с корректорами, у кого нет корректора применяется поправочный коэффициент. (Не в пользу потребителя конечно ;-), так что здесь недостачи нет. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Куда же может деться газ??? Чудес не бывает! Может быть тупо с ГРС неправильные показания дают о количестве отпущенного газа?
|
|
|
|
|
15.1.2010, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 118
Регистрация: 24.5.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 19051

|
Если на "одной ветке" висят и население, и промышленность, то объемы газа у населения не идут ни в какое сравнение с промпотребителями? И 25% население украсть вряд ли сможет. Поэтому начинать надо действительно с "крупняка". Ну а самое первое - "если не работает телевизор, проверьте, включен ли он в розетку, а не сразу вовнутрь лезте" - т.е. действительно, проверить правильность цифры поступающего газа. Врежьте свой счетчик и убедитесь. Разбаланс в 25% будет виден в течение 2-3 рабочих дней (кстати, увидите - в рабочие ли дни). Если все верно, этот же счетчик поставьте на входе в предприятия. И так далее. Геморно, немного затратно, но наверняка потери от 25% гораздо больше?
|
|
|
|
|
15.1.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Спасибо за ответы. Направление определили, будем работать.
|
|
|
|
|
15.1.2010, 21:55
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
еще один момент. На многих предприятиях может стоять крупный потребитель газа, который кушает до 50 % газа, а включается на 5-6 дней в месяц. Если на этом предприятии расходомер стоит на одном общем вводе, то этот расходомер будет работать некорректно. Просто многие забывают, что для большинства расходомеров очень важна скорость потока. Когда скорость потока газа становится ниже какого то значения (не помню какого, гляньте Кремлёвского), расходомер начинает откровенно тормозить. Вот этот эффект и может повлиять на ваш баланс
|
|
|
|
|
15.1.2010, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Просветите пожалуйста! Украинскими Правилами учета газа регламентируется допустимая погрешность при учете газа от минимального до максимального потребления. Например, по котельной это будет от работы одного котла на минимальном горении до сумарного потребления всех котлов при максимальной мощности. В России что, погрешность учета при минимуме потребления не регламентируется?
|
|
|
|
|
19.1.2010, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Правила учёта газа №1198: 2.3. Учет газа должен осуществляться по единому расчетному узлу учета. Как исключение, по согласованию с поставщиком и газораспределительной организацией, допускается осуществление учета расхода газа по двум расчетным узлам учета в случае значительной удаленности газоиспользующих установок потребителей газа друг от друга.
2.4. На каждом узле учета с помощью средств измерений должны определяться:
время работы узла учета;
расход и количество газа в рабочих и нормальных условиях;
среднечасовая и среднесуточная температура газа;
среднечасовое и среднесуточное давление газа. 2.5. Измерение и учет количества газа, осуществляемые по узлам учета потребителя газа и поставщика, производятся по методикам выполнения измерений, аттестованным в установленном порядке. Определение количества газа должно проводиться для нормальных условий. По согласованию поставщика и потребителя газа определение количества газа может проводиться по приборам с автоматической коррекцией по температуре или по температуре и давлению.
На узле учета должна быть предусмотрена регистрация на бумажных носителях всех измеряемых параметров газа.
2.6. Нормы точности учета количества газа определяются Минтопэнерго России совместно с Госстандартом России.
2.7. Узел учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства.
2.8. Пределы измерений узла учета должны обеспечивать измерение расхода и количества во всем диапазоне расхода газа, причем минимальная граница измерения расхода должна определяться исходя из предельной допустимой погрешности измерений расхода.
При подборе счётчиков (узлов учёта газа) и их согласовании, на 99% руководствуемся выделенными фрагментами.
Нижняя граница диапазона измерений прописана в паспорте счётчика с указанием погрешности при работе в данном диапазоне. А поскольку счётчик ухватывает меньше чем самый минимальный расход потребителя, то и погрешность не выходит из указанных значений.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|