Опечатка в СНиПе?, СНиП 2.04.01-85* Таблица 4 Опции

[Serg Ivanov]

В таблице 4 в снипе со звёздочкой, гидравлические сопротивления для счетчиков Ду65 и Ду80 указаны в 10 раз меньше чем были в снипе без звёздочки. Для остальных диаметров - совпадают. Что это означает?

[Serg Ivanov]

В таблице 4 в снипе со звёздочкой, гидравлические сопротивления для счетчиков Ду65 и Ду80 указаны в 10 раз меньше чем были в снипе без звёздочки. Для остальных диаметров - совпадают. Что это означает?

[Irgosha]

В таблице 4 в снипе со звёздочкой, гидравлические сопротивления для счетчиков Ду65 и Ду80 указаны в 10 раз меньше чем были в снипе без звёздочки. Для остальных диаметров - совпадают. Что это означает?

Да бог его знает, в новом СНиП со звездочкой для Ф65 - 810х10-5, для Ф80 - 264х10-5 м/(л/с)2. В справочнике Староверова в табл.5.1 приведены гидравлические сопротивления счетчиков S и для м3/ч и для л/с. Так вот для Ф65- 0,0063 м3/ч и 810х10-5 л/с; для Ф80 - 0,002 м3/ч и 264х10-5 л/с. Вроде совпадает и со старым и с новым СНиПом.

[Serg Ivanov]

Ни фига се совпадает, посчитайте для 10л/с и 36м3/час. Для Ду 65 по секундному считать 0,8м потерь, а перевести тот же расход в часовой 8м потерь по Староверову. И это только для этих двух диаметров 65 и 80. Для остальных - совпадает!

[OlgaO]

0,0063 м/(м3/ч)2 х 3,6х3,6=0,081м/(л/с)2
Означает, что опечатка в старом...

[Irgosha]

Ни фига се совпадает, посчитайте для 10л/с и 36м3/час. Для Ду 65 по секундному считать 0,8м потерь, а перевести тот же расход в часовой 8м потерь по Староверову. И это только для этих двух диаметров 65 и 80. Для остальных - совпадает!

Извините, я говорила не о расчете, а о цифрах в таблицах. Да, Вы правы, ерунда получается если сравнивать потери по расчетам на л/с и м3/ч. Видимо действительно где-то опечатка. Может в размерности 10-5?

[Serg Ivanov]

Извините, я говорила не о расчете, а о цифрах в таблицах. Да, Вы правы, ерунда получается если сравнивать потери по расчетам на л/с и м3/ч. Видимо действительно где-то опечатка. Может в размерности 10-5?

А там в конце книги нет списка замеченных опечаток?

[Serg Ivanov]

0,0063 м/(м3/ч)2 х 3,6х3,6=0,081м/(л/с)2
Означает, что опечатка в старом...

Мне бы тоже хотелось так думать..
Но, тогда получается, что при 10л/с для ду50 потери 14,3м, а для ду65 при том же расходе потери 0,81м.
Скачок почти в 18 раз при увеличении диаметра на 30% есть что-то невероятное в гидравлике.
ИМХО, увы и ах, опечатка в новой редакции СНиПа. И самое противное, что 65мм пропускал по новому снипу пожрасход во многих объектах...

[Irgosha]

А там в конце книги нет списка замеченных опечаток?

Так в том-то и дело, что нет. У меня Староверов 1990 г. Москва Стройиздат. Такой же видела на форуме отсканированный и собраный в формате djvu. Видимо сверку опечаток не проводили. Не знаю, был ли более поздний тираж, может быть там. Но, что странно в СНиПе со звездочкой те же цифры и размерность 10-5, а графы с сопротивлением для м3/ч вовсе нет.

[OlgaO]

Мне бы тоже хотелось так думать..
Но, тогда получается, что при 10л/с для ду50 потери 14,3м, а для ду65 при том же расходе потери 0,81м.
Скачок почти в 18 раз при увеличении диаметра на 30% есть что-то невероятное в гидравлике.
ИМХО, увы и ах, опечатка в новой редакции СНиПа. И самое противное, что 65мм пропускал по новому снипу пожрасход во многих объектах...

Ну возможно все дело в конструктиве самих счетчиков: турбинные и крыльчатые...Викт придет, может расскажет...
Я посмотрела в руководство по конкретным счетчикам ВСХ. У меня получилось в результате, что в новом СНиПе верная размерность

[Сантехник]

Про паспорта раскажет по которым следует брать коэфицент сопротивления. Только чего суетиться. Спросите у себя какой снип сейчас действует? И выполняйте его требования.

[Serg Ivanov]

Про паспорта раскажет по которым следует брать коэфицент сопротивления. Только чего суетиться. Спросите у себя какой снип сейчас действует? И выполняйте его требования.

У нас - без звёздочки. Ну табл4 все пользуются со звёздочкой - считать удобней.

[Сантехник]

Не ищите легких путей, тогда и не ошибетесь. )))

[Serg Ivanov]

Ну возможно все дело в конструктиве самих счетчиков: турбинные и крыльчатые...Викт придет, может расскажет...
Я посмотрела в руководство по конкретным счетчикам ВСХ. У меня получилось в результате, что в новом СНиПе верная размерность

Т. е. до 50мм были крыльчатые, а 65 турбинные? Может..
http://kipia.ru/c.php?id=476 - посмотрел тоже вроде с новым совпадает. Кроме 50 мм. Единственное объяснение что в новом СНиПе до 50мм включительно даны коэф для крыльчатых, а выше для турбинных.
А в Староверов передрали не глядя с обоих..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.3.2009, 15:54

[Сантехник]

По слухам сейчас есть и 40 турбинные - здесь же на форуме имхо Михаил 1 говорил

[Dima_UA]

здесь очень все банально просто:

в старом снипе (без звездочки) расход подан в л/с, а сопротивление счетчика в м/(м3/ч)^2
вот чтоб потери давления были в м, то формулу (18) надо умножить на 12,96

вот весь прикол

[Serg Ivanov]

здесь очень все банально просто:

в старом снипе (без звездочки) расход подан в л/с, а сопротивление счетчика в м/(м3/ч)^2
вот чтоб потери давления были в м, то формулу (18) надо умножить на 12,96

вот весь прикол

Анекдот. Умножите и сравните с новым по всем диаметрам. Результат в студию!

[Vict]

1. Про паспорта раскажет по которым следует брать коэфицент сопротивления.
2. Спросите у себя какой снип сейчас действует? И выполняйте его требования.

По обеим пунктам - золотые слова!

1. Пример заявленного производителем сопротивления счетчика - http://www.vgs.ru/produkt/detail.php?ID=1189
2. В обоих снипах есть синтагмы - При пользовании нормативным документом следует учитывать утвержденные изменения строительных норм и правил и государственных стандартов.
В России действует ГОСТ P 50193, он же в Молдавии SM-213.

Одним словом - расчитав сопротивление счетчика(крыльчатого...турбинного) по снипам - в реальности, такой счетчик НЕ найти, нигде!
Я уже писАл что есть ошибка в п. 11,3 ... да и таб. 4 давно пора на свалке быть

Если не лень, прочитайте(хотя бы первый пост) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&st=0
а так же http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20воды&st=0

Сообщение отредактировал Vict - 12.3.2009, 15:35

[Alissa]

А там в конце книги нет списка замеченных опечаток?

В книге списка нет, а вот в СНиПе только одна опечатка в списке это в приложении 3 поз.29 Расход горячей воды в в душевой сетке по прежнему должен быть 270 л/час

[Spok_only]

в старом снипе (без звездочки)

Я смотрю, что моим землякам бесполезно напоминать, что в Украине не действует «новый» СНиП 2.04.01-85*, а именно изм. №2, утв. постановлением Минстроя России от 11 июля 1996 г. № 18-46.
СНиП 2.04.01-85 с изменениями и дополнениями, которые действуют в Украине, размещен здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=22488

[Serg Ivanov]

Одним словом - расчитав сопротивление счетчика(крыльчатого...турбинного) по снипам - в реальности, такой счетчик НЕ найти, нигде!

http://kipia.ru/c.php?id=476 - 65мм как раз совпадает

[Vict]

- 65мм как раз совпадает

А теперь подымите глаза до строчки Qmax

[Serg Ivanov]

А теперь подымите глаза до строчки Qmax

Не хочу Знаю я на что вы намекаете...

[Vict]

Не хочу Знаю я на что вы намекаете...

Тады шо ж пишите, шо совпадает?

[Гость_TimVic_*]

Питерскому водоканалу все равно. какие характерискики имеет по паспорту конкрертый установленный счетчик. Они пользуются таблицей из СНиП-а и если потери в счетчиках завышены, требуют поменять счетчик без разговоров.

[Serg Ivanov]

ИМХО это правильно. В конце-концов недоучёт воды заложат в тариф...

[Vict]

Питерскому водоканалу все равно.

По всей России еще много чего "все равно".
Как только начнутся реальные рыночные отношения, а именно продавец-покупатель... - все встанет на свои места.
Водоканал будет заинтересован продать количество продукта с наименьшими затратами, ...покупатель получить качественный(напор, санпин) товар по реальному потреблению...

ИМХО это правильно. В конце-концов недоучёт воды заложат в тариф...

недоучет с давлением что имеет?

[Serg Ivanov]

недоучет с давлением что имеет?

Необеспечение пожрасхода. А это куда серьёзней..

[Vict]

Необеспечение пожрасхода. А это куда серьёзней..

а пожрасход не облагается учету по прибору

[Сантехник]

Вы опять в дебри экономики и юристпруденции. А народу надо попроще объяснять и доказывать и пост ТимВика очень хорошо это доказывет. В водоканале чего, корифеи ВК сидят на согласованиях. Если снип читали уже хорошо. Надо с ними на их языке а не про какие-то мутные паспорта и госты.

[Vict]

А я думал что инженеры думают о конструктиве(инженерном) и о пользе творения своего...
А оказывается что главнее всего - согласование...