Удлинение RS232, Нужно передать сигнал на 100 метров. есть идея, но что-то я сомневаюсь Опции

[Pzotov]

Так что спокойно ставьте компьютерную витую пару. Такие результаты у нее я думаю благодаря ее экранированности и хорошим волновым характеристикам.

Спорное утверждение. Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

[Pzotov]

Так что спокойно ставьте компьютерную витую пару. Такие результаты у нее я думаю благодаря ее экранированности и хорошим волновым характеристикам.

Спорное утверждение. Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

[daddym]

Спорное утверждение. Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

Так это проблема портов а не провода, если напряжение падает так никто не мешает паралелить пары.
А так да, сетевая витая пара действительно штука качественная. Если уж по ней на полкилометра 100TP гоняется. С деградацией конечно, но практика показывает что работает вопреки стандартам.

[CHANt]

Согласно спецификации RS-232, размах сигнала должен быть в пределах +/- 3-18В,
так что с одним устройством заработает, а с другим - не факт

Соглашусь, не только от кабеля зависит. По стандарту: максимально 115 кбит/с, при длине кабеля до 15 метров. Т.е. чем меньше скорость, тем длиннее кабель можно использовать. При условии, что уровень входного сигнала не меньше +/- 3,5 В и смотря какая мелкосхема использована. Хорошо работают КМОП микросхемы MAX231 и ADM231. К ним требуется два источника питания 5 и 12 В, выходной сигнал имеет размах +/- 12В. Неплохо зарекомендовали себя и мелкосхемы AMD232, при одном источнике питания 5В, обеспечивают сигнал +/- 10В. В противовес - ADM3312, ADM3315 при одном источнике питания до 3,6В, несмотря на утроитель (!) напряжения, плохо работают при длине кабеля 10 метров. Зато очень "любимы" изготовителями всяких "энергоэффективных" девайсов. В общем, будет достаточно подключить осциллограф на конце требуемого участка и все станет видно. Если размах сигнала более +/- 5В то канал работать будет устойчиво и без ошибок.
По факту, у нас с 2002 года на одной из систем телемеханики работает более 30 каналов на обычном стопарном телефонном кабеле (ТПП 100х0,2), с тремя промежуточными кроссами. Режим работы портов синхронный, при скорости 100-200 бод. Суммарная длина участка - 300 метров. Также, работают несколько каналов на обычном UTP. При скорости до 9600 бит/с в асинхронном режиме, при длине кабеля около 100-115 метров. При этом, как модемы телемеханики, так и специализированные конвертеры интерфейсов (Ethernet->RS-232) выдают "честные" +/- 12В. Продукция MOXA (восьми и шестнадцатипортовые NPort) нормально работают до 30 метров по телефонному и UTP, при скоростях до 9600 бит/с. На более длинные расстояния не пробовали. Ну и у МОХА, после 5 лет непрерывной работы, иногда сыпятся встроенные блоки питания.

[Tigr]

Так это проблема портов а не провода, если напряжение падает так никто не мешает паралелить пары.
А так да, сетевая витая пара действительно штука качественная. Если уж по ней на полкилометра 100TP гоняется. С деградацией конечно, но практика показывает что работает вопреки стандартам.

Это проблема всего вместе. Зависит и от мощности выходных ключей передатчиков, и от схемотехники приемников, и от волнового и активного сопротивления линии.
В данном случае, кстати, запараллеливание линий только ухудшит ситуацию, возрастает ее емкостная и индуктивная составляющая, что приведет к снижению максимальной скорости передачи.

[den.mgn]

... По факту, у нас с 2002 года на одной из систем телемеханики работает более 30 каналов на обычном стопарном телефонном кабеле (ТПП 100х0,2), с тремя промежуточными кроссами. Режим работы портов синхронный, при скорости 100-200 бод. Суммарная длина участка - 300 метров. Также, работают несколько каналов на обычном UTP. При скорости до 9600 бит/с в асинхронном режиме, при длине кабеля около 100-115 метров. При этом, как модемы телемеханики, так и специализированные конвертеры интерфейсов (Ethernet->RS-232) выдают "честные" +/- 12В. Продукция MOXA (восьми и шестнадцатипортовые NPort) нормально работают до 30 метров по телефонному и UTP, при скоростях до 9600 бит/с. На более длинные расстояния не пробовали. Ну и у МОХА, после 5 лет непрерывной работы, иногда сыпятся встроенные блоки питания.

Очень интересен Ваш опыт применения RS232 на таких протяженных линиях связи. А самое главное, как Вам удалось побороть возможные наводки от сопутствующего оборудования и особенно от грозы?

[CHANt]

Очень интересен Ваш опыт применения RS232 на таких протяженных линиях связи. А самое главное, как Вам удалось побороть возможные наводки от сопутствующего оборудования и особенно от грозы?

Кабеля питания СГЭП и телефонные/информационые проходят в различных кабель-каналах зданий и кабельных тоннелях между зданиями. Наводок нет. Грозозащитой обеспечены входные аналоговые каналы тональной частоты на кроссах. Специальных мер по информационным кабелям (RS-232) не применяем. И в последнее время стремимся уходить от аналоговых каналов с модемами (слишком деградировали кабельные линии 50-60 г.г. - растет сопротивление с каждой новой муфтой), отдавая предпочтения мультиплексорам первичного доступа с платами RS-232. Т.е. на электроподстанциях 220/110/35 кВ контролируемые пункты телемеханики подключаются к платам мультиплексоров первичного доступа, далее потоком Е1 на оптический мультиплексор и по оптике/радиорелейке к месту установки комплекса телеметрии. Конечно есть варианты и с высокочастотной связью, спутниковой. Одно неизменно, местный диспетчерский центр СО ЕЭС России требует стык RS-232 без вариантов, с протоколом МЭК 870-5-101.

[den.mgn]

Спасибо что уделили Ваше внимание. Дело в том, что у нас то же существует линия RS232 примерно в 100м. Данная линия была заложена до меня и служит для снятия показаний с газораспределительного пункта на компьютер. У нас во время грозы периодически вылетает COM-порт компьютера. Меня интересует, достаточно ли будет заложить грозозащиту со стороны компьютер или необходимо защищать данную линию с двух сторон?

[Alexander_I]

Ну, господа, это даже как-то несерьезно. Заниматься радиолюбительством и лепить всякие самопалы на ровном месте, в то время, когда рынок завален буквально копеечными преобразователями RS232-RS485. Стандартное промышленное решение без всякого самопала. И кто же, интересно, платит, и берется эксплуатировать этот самый самопал? А уж предлагать сейчас токовую петлю - пардон, это действительно, на 100% прошлый век. Середина....

[den.mgn]

Да, скорее всего вы правы. Просто при наличии высоких мачт рядом с линиями связи при грозах даже 485 вышибает. Но это уже другая история
А данное решение меня просто интересует как практика …

[CHANt]

... Меня интересует, достаточно ли будет заложить грозозащиту со стороны компьютер или необходимо защищать данную линию с двух сторон?

С двух сторон ставится. И чем меньше время срабатывания газоразрядника, тем лучше. Тем не менее, лучше использовать, например, модемы и защищать линию связи между ними, чем сам сом-порт компьютера.

Ну, господа, это даже как-то несерьезно. Заниматься радиолюбительством и лепить всякие самопалы на ровном месте, в то время, когда рынок завален буквально копеечными преобразователями RS232-RS485. Стандартное промышленное решение без всякого самопала. И кто же, интересно, платит, и берется эксплуатировать этот самый самопал? А уж предлагать сейчас токовую петлю - пардон, это действительно, на 100% прошлый век. Середина....

Не встречал преобразователей RS232-RS485 работающих с синхронным режимом передачи данных. Да и вряд ли это возможно, так как в серийном оборудовании применяемые микросхемы приемопередатчиков - UART, только в асинхронном режиме. Поэтому и используем мелкосерийные специализированные решения, способные работать на достаточно больших расстояниях.

[Alexander_I]

Я же, в свою очередь, что-то не припомню приборов, с которыми нужно было-бы общаться неким вычурным способом. Все работают в режиме мастер-слэйв. Нужна адресация - плз, есть преобразователи адресуемые. Так что непонятно, из-за чего сыр-бор.

п.с. Опять-же, так называемая мелкосерийность состоит в способе обеспечить адресацию и опрос группы одним мастером по некоему доморощенному протоколу...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.1.2011, 22:46

[CHANt]

Alexander_I RS 232 это обмен между узлами в режиме точка-точка. Причем тут адресация мастер-слейв используемая в сети RS 485? При работе RS-232 множество протоколов работают в режиме спорадической (по изменению, в пределах заданной аппертуры) передачи данных. Т.е. инициатором передачи может являться "слейв". "Доморощенные" протоколы, используемые в электроэнергетике повсеместно, являются стандартом - серия ГОСТ (МЭК) 870. И современные нормативы организации передачи телеинформации в региональные диспетчерские управления с электростанций и подстанций электрических сетей, предписывают два интерфейса - RS-232, Ethernet. Как показывает практика, стык по Ethernet вызывает массу сложностей у организаций издающих эти нормативы. Поэтому интерфейс RS-232 наиболее распространен. Если столкнетесь с автоматизацией когенерации, при подключении к электросетям Вам придется реализовывать эти требования. Не стоит выносить "приговор" стандарту 232 и называть это самопалом.

К теме топика - работа RS-232 в асинхронном режиме на невысоких скоростях (до 9,6 кбит/с) возможна на кабельных линиях с использованием UTP/FTP/STP 5,6 категории на длинах 100 метров и более. И это не противоречит стандарту и работает у многих, как видно из обсуждения этого топика. И как коллеги правильно заметили, при использовании "воздушных" линий связи необходимо предусматривать грозозащиту, а лучше так не делать альтернативных вариантов масса, все зависит от кошелька.

Сообщение отредактировал CHANt - 5.1.2011, 23:41

[poludenny]

Интерфейс RS485 является более помехозащищенным, чем RS232 за счет дифференциального приемопередатчика, а также использования 120 омных терминаторов на концах линии. Поэтому использовать 232-й на протяженных линиях связи - это невежество.
Преобразователей 232/485 на рынке полно, как изолированных, так и неизолированных. В чем проблема непонятно?

Развезли тему на 3 страницы.

Сообщение отредактировал poludenny - 6.1.2011, 10:10

[Alexander_I]

Так ото-ж.... Не нравится работа RS-485. так зачастую в одной и той-же коробке имеется и RS422. Там возможностей по организации связи поболее. И будет вам счастье: нормальное стандартное решение для промышленности. За свою деятельность в этой области уже насмотрелся на юных радиолюбителей. Которые уходят, а после них приходится переделывать их ноу-хау с нуля.