давление газа на вводе в котельную, чему же верить?? Опции

[Ludmila_gina]

В СНиП 42-01-2002 табл.2 говорится о том что давление газа во внутренних газопроводах не должно превышать
5. Котельные:
отдельно стоящие на территории производственных предприятий 1,2
то же, на территории поселений 0,6
пристроенные, встроенные и крышные производственных зданий 0,6
пристроенные, встроенные и крышные общественных, административных и бытовых зданий 0,3
пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий 0,005

а в СНиП II-35-76 п.11.59
11.59. Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 КПа.

Чему же верить??

[Ludmila_gina]

В СНиП 42-01-2002 табл.2 говорится о том что давление газа во внутренних газопроводах не должно превышать
5. Котельные:
отдельно стоящие на территории производственных предприятий 1,2
то же, на территории поселений 0,6
пристроенные, встроенные и крышные производственных зданий 0,6
пристроенные, встроенные и крышные общественных, административных и бытовых зданий 0,3
пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий 0,005

а в СНиП II-35-76 п.11.59
11.59. Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 КПа.

Чему же верить??

[мурад]

снип котельные врет
котлы при далении свыше 300квт уже ПРАКТИЧЕСКИ работают на среднем давлении
т.е ни о каком до 5кпа, не может быть и речи

[Ludmila_gina]

СНиП 42-01-2002 говорит правду
А что можно сказать в таком случае в ответ заказчику, который, указывая на данный пункт, недоволен тем что пренебрегаем снипом котельные установки

[ruben]

В СНиП 42-01-2002 табл.2 говорится о том что давление газа во внутренних газопроводах не должно превышать
5. Котельные:
отдельно стоящие на территории производственных предприятий 1,2
то же, на территории поселений 0,6
пристроенные, встроенные и крышные производственных зданий 0,6
пристроенные, встроенные и крышные общественных, административных и бытовых зданий 0,3
пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий 0,005

а в СНиП II-35-76 п.11.59
11.59. Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 КПа.

Чему же верить??

1. Кажется этот вопрос уже обсуждался
2. СНиП 42-01-2002 - сугубо газовый, а котельный СНиП разрабатывался Сантехпроектом Госстроевским, - разные подходы, политика разная
3. Если Ваша котельная относится к категории "котельная для жилых помещений", то однозначно - не выше 5 Кпа, если же это производственное или складское здание - то надо ориентироваться на мой взгляд на специфику согласования проектов в Вашем регионе.
А вообще к слову на Украине этот вопрос чётко решён - согласно Рекомендациям УкрНИИинжпроекта давление газа во всех крышных котельных не зависимо от категории должно быть не выше 5 кПа - п.5.2.

Сообщение отредактировал ruben - 12.3.2009, 11:44

[мурад]

любое сомнение трактуется в вашу пользу, и бремя доказательства висит на стороне обвинения
если не согласны пусть они пушут письма для разяснения, а вы стойте на своем

[zeman]

снип котельные врет
котлы при далении свыше 300квт уже ПРАКТИЧЕСКИ работают на среднем давлении
т.е ни о каком до 5кпа, не может быть и речи

Может подтвердите сей постулат примером?
Со своей стороны могу привести пример с двумя котлами мощностью 1,2 МВт каждый. Сопротивление топки - 40 мм.в.с., головки горелки - 80 мм.в.с., газовой рампы -100 мм.в.ст., суммарно ТЗК, ПЗК, фильтр, счетчик, запорная арматура, трубы - 110 мм.в.ст. Итого получается минимальное давление на входе в котельную - 330 мм.в.ст., или 3,24 кПа. Ну еще накинуть запас 1 кПа, все равно получается в зоне низкого давления. Так что я не стал бы так категорично. Сразу говорю, что про проблемы с запуском котлов при низком давлении газа известны, и меры по устойчивому запуску принимаются.

[tiptop]

котлы при далении свыше 300квт уже ПРАКТИЧЕСКИ работают на среднем давлении
т.е ни о каком до 5кпа, не может быть и речи

Горелка ГМГ-5 - 5,8 МВт при 3,8 кПа.
Правда, без давления в топке...

Сообщение отредактировал tiptop - 12.3.2009, 12:46

[tiptop]

А вот и 40 МВт при 2,5 кПа .

[Fisher_dm]

Сегодня состаялся разговор в горгазе по аналогичному вопросу. Газовики наотрез отвергают возможность подачи газа среднего давления в крышную котельную общественного здания. И еще в СП 41-104-2000 прописано
7.7 Для встроенных, пристроенных и крышных котельных для жилых и общественных зданий следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 кПа

[мурад]

тогда прокоментируйте ПБ12-529
п 5.9.8. Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством перед горелкой.

что за ПЗК с низкого на низкое,тем более 2

и еще н-р горелки weishaupt N350кВт и при диаметре трубы 3/4" мин.давление перед запорным краном уже 5,1 Кпа
понятно что можно увеличивать диаметр трубы, но технология позволяет работать на ср.давлении, заземже ее ограничивать
в жилье принимай до 5кпа
в административных зданиях и производственных можно больше по снипу 42-01

[Fisher_dm]

Да если разбирать все невязки наших норм то ни какого форума не хватит. От наших рассуждений мнение тогоже горгаза не изменится.

[zeman]

что за ПЗК с низкого на низкое,тем более 2

ПЗК - это не редуцирующее, а запорное устройство. Потеря давления на нем конечно идет, но тем не менее непонятно, что Вы имели в виду, когда писали "с низкого на низкое"? Физически же два запорных клапана есть в стандартных газовых рампах и мультиблоках (я имею в виду импортные), поэтому это требование ПБ выполняется в полной мере.
Что касается использования газа среднего давления в котельных, я совсем не противник этого. Просто я написал, что директивно писать так,как Вы это написали, с указанием конкретной мощности, не совсем корректно. Вот и все.

[tiptop]

тогда прокоментируйте ПБ12-529
п 5.9.8. Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством перед горелкой.

что за ПЗК с низкого на низкое,тем более 2

А что такого? Обычные клапаны, каких можно и десяток поставить.
Там же в начале написано:
"Предохранительный запорный клапан (ПЗК) - устройство, обеспечивающее прекращение подачи газа, у которого скорость приведения рабочего органа в закрытое положение составляет не более 1 сек"

[мурад]

понятно
здесь опять нормы ограничивающие тех.прогресс

[мурад]

в продолжении этой темы.
сегодня с утра был в ростехнадзоре и договорились не сдерживать тех.прогресс

[Андрей 113]

В СНиП 42-01-2002 табл.2 говорится о том что давление газа во внутренних газопроводах не должно превышать
5. Котельные:
отдельно стоящие на территории производственных предприятий 1,2
то же, на территории поселений 0,6
пристроенные, встроенные и крышные производственных зданий 0,6
пристроенные, встроенные и крышные общественных, административных и бытовых зданий 0,3
пристроенные, встроенные и крышные жилых зданий 0,005

а в СНиП II-35-76 п.11.59
11.59. Для встроенных, пристроенных и крышных котельных следует предусматривать подвод природного газа давлением до 5 КПа.

Чему же верить??

Наверно, все таки до 5кПа. В СНиП 42-01-2002 п. 4.4 Давление газа ........ ,но не должно превышать значений, приведенных в табл.2. т.е. 5кПа не превышает 0,005, 0,3, 0,6 А что делать? Нормы, можно сказать разных отраслей, пересекающихся между собой.

[ruben]

Хуже всего когда газовые службы начинают придерживаться этого пункта Правил когда уже котельная с установленным оборудованием работает на давлении выше 5 кПа. У меня как-раз было такое - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34716

Сообщение отредактировал ruben - 14.3.2009, 15:15

[Patorok]

Тю, шо вы тут развели полемику на пустом месте? На Украине никому и в голову не прийдёт вести среденее в крышную котельную (за отдельными исключениями). Вообще понятия "пристроенная" и "крышная" котельная ввели сравнительно недавно как компромисс на фоне глобального уплотнения застройки и роста цен на землю. Исс-нно тут-же ввели и соответствующие ограничения.

[LevaK]

... А вообще к слову на Украине этот вопрос чётко решён - согласно Рекомендациям УкрНИИинжпроекта давление газа во всех крышных котельных не зависимо от категории должно быть не выше 5 кПа - п.5.2.

Я бы не был так категоричен. В п.5.2. написано: "РАБОТА котельной предусматривается на природном газе давлением до 5 кПа" В то же время в п.5.3 пишется: "Подключение котельной к распределительным сетям газопроводов среднего (до 0,3 МПа) или высокого (до 0,6 МПа) давления должно осуществляться через ГРП или ГРУ", а ГРУ устанавливаются внутри котельной, т.е. ввод будет до 0,6МПа.

[zeman]

А где написано, что ГРУ устанавливается обязательно в котельной?

[Patorok]

А где написано, что ГРУ устанавливается обязательно в котельной?

Ну, ГРУ по определению устанавливается в котельной. Иначе это ШРП

[zeman]

СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы":

6.4.1. ГРУ могут размещаться в помещении, где располагается газоиспользующее оборудование, а также непосредственно у тепловых установок для подачи газа к их горелкам.
...
6.4.3. ГРУ могут устанавливаться при входном давлении газа не более 0,6 МПа.
При этом ГРУ размещаются:
в помещениях категорий Г и Д, в которых расположены газоиспользующие установки, или в соединенных с ними открытыми проемами смежных помещениях тех же категорий, имеющих вентиляцию по размещенному в них производству;
в помещениях категорий В1 - В4, если расположенные в них газоиспользующие установки вмонтированы в технологические агрегаты производства.

По определению могут, но не обязаны. А при суммировании требований о вводе в котельный зал газопровода низкого давления и возможности расположения ГРУ в смежном помещении экспертиза всегда может предложить вам это решение. Хотя я и не утверждаю, что это будет самое правильное и справедливое требование, однако, если мы договариваемся строго следовать предписанию СНиП, то наверно это будет самое корректное решение.

Сообщение отредактировал zeman - 17.3.2009, 14:18

[gazkom]

Ну, ГРУ по определению устанавливается в котельной. Иначе это ШРП

что за война то?!
Мы собрали немало ГРУ прямо в котельной или цехе, и спокойно сдавали Ростехнадзору и иным злым дядькам....

[Patorok]

что за война то?!
Мы собрали немало ГРУ прямо в котельной или цехе, и спокойно сдавали Ростехнадзору и иным злым дядькам....

А где война? Нормы не запрещают установку ГРУ в ОТДЕЛЬНОСТОЯЩЕЙ котельной.

[gazkom]

А где война? Нормы не запрещают установку ГРУ в ОТДЕЛЬНОСТОЯЩЕЙ котельной.

и не только, а так же в пристроенной, и даже в крышной (правда не котлы там а теплогенераторы, газовые)...

может просто инспектора "продвинутые" попадаются

[спец]

снип котельные врет
котлы при далении свыше 300квт уже ПРАКТИЧЕСКИ работают на среднем давлении
т.е ни о каком до 5кпа, не может быть и речи

Сам подумал, что сказал

А где война? Нормы не запрещают установку ГРУ в ОТДЕЛЬНОСТОЯЩЕЙ котельной.

В Украине и ШРП внутри ставить можно.