СНИП 41-01-2003 и другие, интересная информация Опции

[NOVIK_N]

Нормативные акты обратной силы не имеют.
Поэтому СНИПы де-юре - рекомендации, но де-факто - от них невозможно отказаться.

[NOVIK_N]

Нормативные акты обратной силы не имеют.
Поэтому СНИПы де-юре - рекомендации, но де-факто - от них невозможно отказаться.

[Губкин Андрей 20...]

что там в правительсве РФ говорили, кто четко услышал?

[Губкин Андрей 20...]

Фрадков (премьер) сказал, что действуют советские СНиПы до выхода технических регламентов и баста.

[NOVIK_N]

Список бессмертных высказываний одного из предшественников авторитетного для Вас товарища гораздо богаче.
Может лучше ими руководствоваться при проектировании?
С уважением, NOVIK_N.

[Губкин Андрей 20...]

Интересно, а кто для меня авторитетный товарищ ?
Просто его высказывание, которое будет, надеюсь, опубликовано, сегодня расставило точки над i .
Будем все таки жить по старым СНиПам.

[ncx]

поддерживаю NOVIK_N
мало ли кто что сказал, хоть папа римский, пока не будет официального распоряжения/указа/закона, слова эти - пустое сотрясание воздуха

[Губкин Андрей 20...]

поддерживаю NOVIK_N
мало ли кто что сказал, хоть папа римский, пока не будет официального распоряжения/указа/закона, слова эти - пустое сотрясание воздуха

Это и без этой реплики понятно, но тенденция есть.

[Гость_sealion_*]

Ситуация с нормативно-техническими документами в строительстве, которым отказано в регистрации Министерством юстиции, на сегодняшний день (2 марта 2006 года) окончательно не прояснилась.
http://codexland.ru/docs/o_doc_gostr.htm

[Гость_sealion_*]

Я вот, что думаю: Минюст отказал СНиПам в регистрации на основании
"Разъяснения
о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" , но эти разъяснениня противоречат самим

"Правилам
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009)

"...10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера."
ни одного из этих пунктов я в СНиПе не вижу.

Но тем не менее:
"...несмотря на то, что эти документы изданы, следует иметь в виду, что нормативные правовые акты, не прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров - пункт 10 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

[Губкин Андрей 20...]

1.1. письмо Технического комитета ТК-456 «Строительство» № КС-7 от 10.02.2004г на имя главного инженера проектного института «Промстройпроект» А.Б. Шавкунова подписанное председателем Технического комитета ТК-456 Л.С. Бариновой;
1.2. письмо Госстроя России № ЛБ-8381/9 от 22.12.2003г. подписанное заместителем председателя Госстроя России Л.С. Бариновой;
1.3. статью 46 глава10 «Федерального закона от 27 декабря 2002года № 184-ФЗ «О техническом регулировании»;
1.4. указ президента РФ от 23.05.1996г.№ 763 редакция от 28.06.2005 п.10, «О порядке опубликования и вступления в силу актов президента Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти»;
1.5. письмо Минюста России от 16.04.2004 N 07/3892-ЮД;

А это как понимать?

так на это уже ссылался.

[NOVIK_N]

To sealion!
Вы повторяете мою ошибку.

А я погорячился.
В Разъяснениях от 1999 года указывается, что межведомственный характер нормативных правовых актов вытекает из обязательности, содержащихся в нем правовых норм, "для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти" (п. 12). Если под организациями, не входящими "в систему федерального органа исполнительной власти" понимать, хотя бы, большинство проектных организаций, тогда СНИПы подпадают под эту формулировку.

С уважением, NOVIK_N.

[u77]

, тяжело простому инженеру, приходится и проектировать и в юридических вопросах разбираться , а вдруг что не так (крыша провалится или еще что...) суд наш быстро разберется и найдет козла отпущения. Это еще хорошо что специалисты есть и здравый смысл !

[Vano]

На то он и инженер, а не чертежник.
Кстати читал воспоминания адмирала Крылова - кораблестроитель, так вот в начале 20 века проектировали броненосец примерно пять инженеров и 20 чертежников. И это без ЭВМ на кульманах.
Так что инженер это должно звучать гордо

[Гость_lerik_*]

У нас, на курсах повышения квалификации, сказали что "СНиП - рекомендательная нормы" в начале лекции, и что "СНиП - нормативные правовые акты..." в конце лекции.
Разьяснить внятно лектор после лекции мне ни чего не смог.
Так что я считаю что СНиП был есть и будет единственной опорой и защитой проектировщика.
А все остальные мнения относительно СНиП(библии проектанта) от лукавого

[Губкин Андрей 20...]

«У закона «О техническом регулировании» удивительная судьба. Весной 2002 года группа малоизвестных публике энтузиастов (не путать со специалистами!) взялась за разработку проекта нового закона. Спустя шесть месяцев работу завершили. А затем с невиданной оперативностью недоношенный законопроект был внесен в государственную думу РФ, где вскоре и превратился в закон. С 1 ИЮЛЯ 2003 ГОДА закон вступил в силу.
Еще на стадии обсуждения законопроекта подавляющее большинство специалистов-практиков выразили ему недоверие. Они дали такой прогноз: этот закон в лучшем случае работать не будет, а в худшем - нанесет ощутимый удар по экономике России. Вот прошло три с половиной года. Закон не работает. А удар по экономике он все-таки нанес приличный. И лучший , и худший случаи реализовались одновременно…………………..»

«Строительная газета № 45 (9900) 10 ноября 2006года
Статья в рубрике очень тревожный сигнал: «Отрасль в нормативно-правовом вакууме»
Автор Владимир Архипов

Как видно споры продолжаются, но уже на более высоком уровне.
А нормативные (законодательные) документы в строительной отрасли отсутствуют.

[Гость_Гость_Boris_*]

Появился новый вид корпоративного нормирования - ДОБРОВОЛЬНОЕ применение РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫХ документов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Так что, господа, если вы делаете проект для компании - члена АСР, вентиляционный СНиП является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Список других СНиП "первого сорта" в нижеприведенной цитате.

ЦИТАТА


".......АСР приняла решение об обязательном соблюдении СНиПов
21.08.2006

Cоветом Ассоциации Строителей России принято решение об обязательном соблюдении всеми членами АСР 14-ти основополагающих СНиПов (Строительные нормы и правила).

Данные стандарты направлены на обеспечение защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, охраны окружающей среды, соблюдения экологических норм, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей.

Напомним, что в связи с принятием Закона РФ "О техническом регулировании" в области нормирования в строительстве возник правовой вакуум. Многих технических регламентов нет, значительное количество СНиПов Госстрой РФ (ныне Росстрой РФ) отменил, а выпущенные им взамен нормативы Минюст РФ так и не зарегистрировал.

Как подчеркнул Николай Кошман, сегодня в связи с выпуском 184 Федерального закона нормативная база носит чисто рекомендательный характер, поэтому АСР взяла на себя соблюдение строительных норм, которые сегодня не работают в России, и обязала всех учредителей и членов АСР выполнять их безусловно.

Данные СНиПы до принятия государством соответствующих технических регламентов станут обязательными для исполнения всеми организациями, входящими в АСР, и позволят им осуществлять строительную деятельность в едином правовом поле с необходимой ответственностью за проводимые работы.

Принятие обязательных для всех членов АСР строительных норм – только первый шаг в реализации эксперимента по внедрению саморегулирования в московском строительном комплексе, который проводит Ассоциация Строителей России.

Подобный эксперимент способен подтвердить на практике целесообразность принятия закона о саморегулируемых организациях и стать показательным в плане реализации на практике норм, предложенных в концепции закона еще до вступления его в силу.

Приложение

№ п/п № Документа Наименование документа №
Постанов-
ления Гос-
строя Рос-
сии о при-
нятии доку-
мента №
Документа
отмененного
этим же
постанов-
лением
1 СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов.
Противопожарные нормы
№ 94 от
21.06.2003 СНиП
2.11.06-91
2 СНиП 22-02-2003 Инженерная защита террито-
рий, зданий и сооружений от
опасных геологических про-
цессов. Основные положения.
№ 125 от
30.06.2003 СНиП
2.01.15-90
3 СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
№ 113 от
26.06.2003 СНиП П-3-79
4 СНиП 23-03-2003 Защита от шума
№ 136 от
30.06.2003 СНиП
П-12-77
5 СНиП 31-01-2002 Здания жилые многоквартир-
ные
№ 109 от
23.06.2003 СНиП
2.08.01-89
6 СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
№ 35 от
22.03.2001 Принят впервые
7 СНиП 31-05-2003 Общественные здания адми-
нистративного назначения
№ 108 от
23.06.2003 Принят впервые
8 СНиП 32-02-2003 Метрополитены
№ 120 от
27.06.2003 Принят впервые
9 СНиП 33-01-2003 Гидротехнические сооруже-ния
№ 137 от
30.06.2003 СНиП
2.06.01-86
10 СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и соо-ружений для маломобильных групп населения
№ 73 от
16.07.2001 Принят впервые
11 СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
№ 115 от
26.06.2003 СНиП
2.04.05-91
12 СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
№ 110 от
24.06.2003 СНиП
2.04.07-86
13 СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудова-ния и трубопроводов
№ 114 от
26.06.2003 СНиП
2.04.14-88
14 СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции
№ 127 от
30.06.2003 СНиП
2.03.01-84
СТ СЭВ
1406-78


Росстрой разделяет обеспокоенность АСР вопросом о статусе 14 СНиПов
30.08.2006
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Рострой) рассмотрело обращение Ассоциации Строителей России по вопросу восстановления в числе действующих 14 базовых СНиПов. Данные строительные нормы и правила, принятые Госстроем России до вступления в силу Федерального закона «О техническом регулировании», до сих пор не прошли регистрацию в Минюсте России.

Росстрой понимает обеспокоенность АСР состоянием дел со статусом 14 СНиПов и разделяет позицию Ассоциации в отношении того, что из всего фонда действующих нормативных документов 14 базовых СНиПов являются самыми современными и регламентируют строительство наиболее массовых, а также уникальных объектов.

Рострой направил в Минрегион России свои предложения по решению данной проблемы. По мнению Росстроя, базовые СНиПы являются действующими, поскольку их никто не отменял. Данный вопрос по просьбе Росстроя был рассмотрен Институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации, которым было подготовлено соответствующее экспертное заключение.

Одновременно Рострой считает нецелесообразным утверждение данных СНиПов постановлениями Правительства РФ, т.к. это потребует значительных затрат времени на их переработку и согласование.

Для решения возникшей коллизии Рострой предлагает обязать Минюст России издать письмо, в котором указать, что технические нормативные документы, изданные Госстроем России до ввода в действие Федерального закона «о техническом регулировании», государственной регистрации в Минюсте не подлежат.

Напомним, что решением Совета Ассоциации Строителей России 14 основополагающих СНиПов являются обязательными для соблюдения всеми членами АСР. Данная инициатива призвана ликвидировать правовой вакуум в строительстве и позволить предприятиям отрасли осуществлять деятельность в едином правовом поле с необходимой ответственностью за проводимые работы.

http://a-s-r.ru/tabid/36/Default.aspx

04.09.2006
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Рострой) рассмотрело обращение Ассоциации Строителей России по вопросу восстановления в числе действующих 14 базовых СНиПов. Данные строительные нормы и правила, принятые Госстроем России до вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании", до сих пор не прошли регистрацию в Минюсте России.
Росстрой понимает обеспокоенность АСР состоянием дел со статусом 14 СНиПов и разделяет позицию Ассоциации в отношении того, что из всего фонда действующих нормативных документов 14 базовых СНиПов являются самыми современными и регламентируют строительство наиболее массовых, а также уникальных объектов.
Рострой направил в Минрегион России свои предложения по решению данной проблемы. По мнению Росстроя, базовые СНиПы являются действующими, поскольку их никто не отменял. Данный вопрос по просьбе Росстроя был рассмотрен Институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации, которым было подготовлено соответствующее экспертное заключение. Одновременно Рострой считает нецелесообразным утверждение данных СНиПов постановлениями Правительства РФ, т.к. это потребует значительных затрат времени на их переработку и согласование. Для решения возникшей коллизии Рострой предлагает обязать Минюст России издать письмо, в котором указать, что технические нормативные документы, изданные Госстроем России до ввода в действие Федерального закона "о техническом регулировании", государственной регистрации в Минюсте не подлежат.
Напомним, что решением Совета Ассоциации Строителей России 14 основополагающих СНиПов являются обязательными для соблюдения всеми членами АСР. Данная инициатива призвана ликвидировать правовой вакуум в строительстве и позволить предприятиям отрасли осуществлять деятельность в едином правовом поле с необходимой ответственностью за проводимые работы.

http://www.stroytr.ru/news/reform/detail.php?ID=1600

[Губкин Андрей 20...]

Интересные положения опубликованы в БСТ № 12 за 2006г. стр.46 в ТК 465 «Строительство».
Первое СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ СТАНДАРТА ОРГАНИЗАЦИИ № ТК465-001 ВЫДАНО 27 ОКТЯБРЯ 2006г.
– НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО.

Ждем нашу тему

ТК 205/РГ1, ТК 205/РГ2, ТК 205/РГ3, ТК 205/РГ4, ТК 205/РГ5, ТК 205/РГ6.

[atochil]

А вот это Вы читали?

Информационное письмо по вопросу применения СНиПов
Совместное письмо Минпромэнерго России и Минрегионразвития России
29 ноября 2006

Профессиональным объединениям проектировщиков, архитекторов и строителей Российской Федерации
Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ 'О техническом регулировании' (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее.
Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ 'О техническом регулировании'.
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус

Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов

ссылка:
http://www.cntd.ru/manage/page?tid=6332000...evDoc=458201067

[Губкин Андрей 20...]

У меня в руках письмо минюста России от 20.12.2006г.
Подписанное заместителем министра Минюста Е.Л. Забарчук
Письмо в адрес министерства регионального развития РФ В.А. Яковлеву

Письмо на №2810-ВЯ/02 от 17.04.2004 О применении строительных норм и правил при проектировании в строительстве до принятия соответствующих технических регламентов

[20.12.2006]

Источник: МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Место: Москва
Кому: Министру регионального развития Российской Федерации В.А.Яковлеву


Уважаемый Владимир Анатольевич!

В связи с Вашим письмом сообщаем, что, учитывая важность вопроса применения строительных норм и правил при проектировании в строительстве до принятия соответствующих технических регламентов, Минюстом России было предложено решить указанный вопрос путем подготовки соответствующих изменений в Федеральный закон от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (письмо Минюста России от 3008.2005 № 01/6970-ВЯ к поручению Правительства Российской Федерации от 01.08.2005 № АЖ-П9-3837).

Одновременно сообщаем, что Минюстом России принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации, с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона «О техническом регулировании».

Статс секретарь
заместитель Министра
Е.Л. Забарчук

[Губкин Андрей 20...]

выходит, что действуют новые СНиПы ? или опять кто как читает?

[Гость_Guest_*]

В завершение:
http://www.minprom.gov.ru/activity/metrology/docs/metod/6

[Губкин Андрей 20...]

В завершение:
http://www.minprom.gov.ru/activity/metrology/docs/metod/6

"Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов".


Таким образом действуют старые СНиПы, которые ранее зарегистрированы, а о новых пока забываем, правильно я прочитал или

Действуют новые СНиПы т.к. они теперь уже не подлежат регистрации и поэтому могут быть признанными.

И это рядовое письмо, одного министерства другому, а не официальное уведомления с четко расставленными позициями с указанием названия и номера нормативного документа.

Разговор опять не закончен?

[Губкин Андрей 20...]

теперь вопросы отпали

http://injene.ru/docs/o_doc_gostr.htm

Профессиональным объединениям проектировщиков, архитекторов и строителей Российской Федерации

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее:

Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании".

Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус

Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов