Требуется рецензия специалиста, (тепловая схема) Опции

[alximin]

Собственно есть 2 многоэтажных здания - блок №1 и соответственно №2. Котельная крышная, располагается в одном из блоков. Разработал нижеследующую схему, и как всякий начинающий теплотехник прошу одобрить/оспорить решение. Объект достаточно масштабный, потому хочется заручится поддержкой опытных специалистов Спецификацию оборудования также прилагаю.
Схема:



Оборудование:



Сообщение отредактировал alximin - 13.3.2009, 11:54

[alximin]

Собственно есть 2 многоэтажных здания - блок №1 и соответственно №2. Котельная крышная, располагается в одном из блоков. Разработал нижеследующую схему, и как всякий начинающий теплотехник прошу одобрить/оспорить решение. Объект достаточно масштабный, потому хочется заручится поддержкой опытных специалистов Спецификацию оборудования также прилагаю.
Схема:



Оборудование:



Сообщение отредактировал alximin - 13.3.2009, 11:54

[jota]

Это ещё не схема, это принцип.
Вообще то, подачу и обратку, отопление и ГВ лучше чертить разными линиями (обратка принято пунктир, циркул.-штрихпунктир и т.д., но это у нас, не знаю про вас) и цветом.
Виссманн имеет отаботанные рекомендованные схемы для котельных - похоже, что Вы смотрели - тогда надо указать связи управления и термоконтроля обратки и нагрузки.
Не указаны характерные точки и приборы замера температуры и давления.
Вообще, схема читается в одинаковых линиях тяжело и как-то не хочется проверять то, что есть в свободном доступе на сайте Виссманн

[stude_nt]

Насос сдвоенный, дложен на схеме показыватся.
Возможно необходимо установить балансировочные клапана на ветках СОиВ.
Зачем предохранительные клапана после ТО на ГВС
Что такое поз К16?

[Wiz]

Смысл установки предохранительных клапанов и расширительного бака в системе ГВС ??
Трехходовой для регулирования теплообменников ГВС не есть верное решение.

[NektoN2008]

2 Wiz / Интерсно, а почему это

Трехходовой для регулирования теплообменников ГВС не есть верное решение?

А как тогда надо?

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 13.3.2009, 15:34

[Wiz]

Возможно я не так выразился, сказав что это не верное решение. Данное решение как один из вариантов, но по моему мнению (только моему )оно не совсем рационально, поскольку обязывает циркуляционный насос греющего контура работать постоянно, даже при отсутствии водоразбора.
Я бы применил схему с двухходовым (без перемычки) и одноверменное вкл/выкл цирк насоса в зависимости от потребности в нагреве, либо же поставил вместо теплообменников баки-аккумуляторы с определенным запасом воды.

[jota]

вместо теплообменников баки-аккумуляторы с определенным запасом воды.

+1
Не ставятся на автономные котельные скоростные ТО ГВ. Они требуют большой моментной мощности и надо установить приоритеты, н.п. блокировку отопления. А это сложно оценить, при каком максимуме ГВ наступает фаза блокировки.
Скоростные ТО на ГВ предполагают большую ёмкость тепловых сетей.
Поэтому в этом варианте или аккумуляционные ёмкости с зарядкой через скоростной ТО с одновременной блокировкой отопления на время зарядки (это 10 -20 мин) или ёмкостные нагреватели.....

[ILIA]

Это ещё не схема, это принцип.

какой принцип?

Вообще то, подачу и обратку, отопление и ГВ лучше чертить разными линиями (обратка принято пунктир, циркул.-штрихпунктир и т.д., но это у нас, не знаю про вас) и цветом.

вообщето есть ГОСТ на оформление

Виссманн имеет отаботанные рекомендованные схемы для котельных - похоже, что Вы смотрели - тогда надо указать связи управления и термоконтроля обратки и нагрузки.
Не указаны характерные точки и приборы замера температуры и давления.

Схема тепломеханическая, а для автоматики есть раздел АТМ

как-то не хочется проверять то, что есть в свободном доступе на сайте Виссманн

Виссманн всегда делает ссылку о том, что схемы приводятся как примеры и в конкретных случаях должны быть проверены, очевидно по-этому "молодой", но видимо грамотный специалист и просит помощи

[ILIA]

+1
Не ставятся на автономные котельные скоростные ТО ГВ.

А кем это определено?

при каком максимуме ГВ наступает фаза блокировки.

???????????????
Если есть запас теплопроизводительности генераторов тепла, то зачем блокировать отопление????!!!!

Поэтому в этом варианте или аккумуляционные ёмкости с зарядкой через скоростной ТО с одновременной блокировкой отопления на время зарядки (это 10 -20 мин) или ёмкостные нагреватели.....

Котельная крышная на 14 этажке, поэтому наверное и не логично нагружать кровлю дополнительными 3-4 тоннами, или тащить греющий теплоноситель в подвал.

[jota]

но видимо грамотный специалист и просит помощи

Ну так ему помогайте, а Вы меня критикуете....

[ILIA]

Смысл установки предохранительных клапанов и расширительного бака в системе ГВС ??

В баке может нет большого смысла, но в период отсуствия водоразбора при разогреве системы как раз через те предохранительные клапаны и не будет терятся, пусть и не дорогая, но все же горячая вода.

[инж323]

Забудьте как страшный сон это решение, автор.
Крышная котельная может обслуживать только здание на котором она находится.

[ILIA]

Ну так ему помогайте, а Вы меня критикуете....

Я не критикую, а обсуждаю. В споре рождается истина , тем самым и помогаем...

[jota]

1. А кем это определено?

???????????????
2. Если есть запас теплопроизводительности генераторов тепла, то зачем блокировать отопление????!!!!

3. Котельная крышная на 14 этажке, поэтому наверное и не логично нагружать кровлю дополнительными 3-4 тоннами, или тащить греющий теплоноситель в подвал.

1. Здравым смыслом. Ваших правил не знаю, но используя те же рекомендации Виссманн вряд ли найдёте скоростные нагреватели. Они невыгодны, т.к. вызывают увеличение установочной мощности котлов... ну вобщем даже не хочу с Вами спорить и убеждать - не Вы же совета просите, у Вас всё в порядке.....
2. В ответе на 1.
3. ГВ аккумуляторы большой ёмкости не ставятся на крыше - в подвалах, а в высотках и на техэтажах. Легче греющую воду спустить...

Забудьте как страшный сон это решение, автор.
Крышная котельная может обслуживать только здание на котором она находится.

+5
Во! Инж заметил то, что пробежал я

[alximin]

Забудьте как страшный сон это решение, автор.
Крышная котельная может обслуживать только здание на котором она находится.

да тут уж моя вина, извиняйте. В общем это одно здание, разделенное на 2 блока. Т.е. фактически это цельная конструкция. Исправлю первый пост дабы не было недоразумений...

Тема смотрю набирает обороты. Мнения разделились, посмотрим чем все кончится

[инж323]

Два блока, два корпуса и прочее-это игра слов в данном случае.Есть цельность одного конструктива ?И по правоустанавливающим документам, что это одно здание?
Все остальное лирика, в курилке может постебаться.

[Wiz]

2 ILIA

при разогреве системы как раз через те предохранительные клапаны и не будет терятся, пусть и не дорогая, но все же горячая вода.

Прокомментируйте плз.,
А то не ясно - есть клапана - ничего не теряем, нет клапанов - тож ничего не теряем, зачем клапана ????

[alximin]

Два блока, два корпуса и прочее-это игра слов в данном случае.Есть цельность одного конструктива ?И по правоустанавливающим документам, что это одно здание?
Все остальное лирика, в курилке может постебаться.

одно здание с одним почтовым адресом. Разделено строителями на блоки по числу подъездов. 2 подъезда - 2 блока. Вся конструкция едина.

[Гость_Pavlik_*]

Скоростные ТО на ГВ предполагают большую ёмкость тепловых сетей.

можно по подробнее с этого места ? что то я не допонимаю:
диаметры сети должны удовлетворять максимальному расходу в любом случае
скоростные у вас ТО или емкостные.
скорее емкостные предполагают большую ёмкость (я так понял емкость это объем) тепловой сети, т.к. они содержат запас воды внутри себя.

[ILIA]

2 ILIA
Прокомментируйте плз.,
А то не ясно - есть клапана - ничего не теряем, нет клапанов - тож ничего не теряем, зачем клапана ????

На Украине ДНАоП 0.00-1.26-96 п.12.7.1 там все сказано...

[jota]

можно по подробнее с этого места ?

Вы невнимательны!
Здесь тема о автономной небольшой котельной. А скоростные ТО ГВ предназначены для работы с теплосетями, которые способны покрыть совокупный максимум нагрузки за счёт своей ёмкости и пропускной способности.
И не цепляйтесь к словам. Вы прекрасно всё понимаете......

[Wiz]

2 ILIA, объект автора в России, тут ваши нормы не действуют, будьте любезны тогда цитату из ваших ДБН, но только на русском языке.

[ILIA]

2 ILIA, объект автора в России, тут ваши нормы не действуют, будьте любезны тогда цитату из ваших ДБН, но только на русском языке.

Ваши и наши законы физики одинаковы, вода и у Вас и у нас при нагреве расширяется

[Wiz]

ILIA , я в курсе что она расширяется, но вы где-нибудь видели в ИТП или ЦТП данные клапана у ТО ГВС ???
Для справки - в России их не ставят, во всяком случае я .

[ILIA]

ILIA , я в курсе что она расширяется

Ну тогда Вы наверное вкурсе, что при нагреве воды в замкнутом пространстве растет и давление

Для примера - даже бытовой бойлер, литров на 50 и то комплектуется предохранительным клапаном. Согласен, это не касается проточников, которые по условиям автоматики без протока нагрев не включат. В данной ситуации нагрев без протока возможен.

Ради интереса возьмите пластинчатый теплообменник с Рраб 1 МПа, заполните его нагреваемой водой до, например 0,9 МПа, закройте вход и выход нагреваемой среды, и подайте греющий теплоноситель...
как Вы думаете, в случае если Вы его монтировали, что будет дальше?

[Wiz]

ILIA система ГВС по моему мнению не замкнутая система, если речь не о коттедже или о единичном бойлере, поэтому я склонен полагать что даже если произойдет расширение, то оно снимется частыми водоразборами.

В коттеджном варианте пред. клапан ставиться, но по холодной стороне вместе с расш баком.

[ILIA]

ILIA система ГВС по моему мнению не замкнутая система

Это по Вашему мнению, а по чертежу ее замкнет любой оператор или сервисант, а потом подумает что он сделал...

В коттеджном варианте пред. клапан ставиться, но по холодной стороне вместе с расш баком.

А в котеджном варианте функции бака и клапана разве не те же?
... или на холодной стороне фунции меняются?

Сообщение отредактировал ILIA - 13.3.2009, 18:30

[Wiz]

Это по Вашему мнению, а по чертежу ее замкнет любой оператор или сервисант, а потом подумает что он сделал...

Вы конечно звиняйте, но это уже называется защитой от дурака, которая предусматривается по отдельной просьбе, а пока данное тех. решение не требуют наши нормы.

А в котеджном варианте функции бака и клапана разве не те же?
... или на холодной стороне фунции меняются?

там большой объем самой воды, а в теплообменнике с трубами чего там...ведро не больше.....

[jota]

но вы где-нибудь видели в ИТП или ЦТП данные клапана у ТО ГВС ???
Для справки - в России их не ставят, во всяком случае я .

Здесь я Вас не поддержу.
Всегда и везде ставлю предохранительные клапана, только не на горячей, а на холодной воде - до ТО. Разницы по гидравлике никакой нет, а по безопасности есть.
А вот расширительные сосуды можно и не ставить на большие системы, всё-таки на питьевую воду нержавейка - не окупается. На малые системы бачок 5-8 лтр можно ставить

[ILIA]

там большой объем самой воды, а в теплообменнике с трубами чего там...ведро не больше.....

Интересно какой это коттедж???????????, что в его системе Т3,Т4 объем воды больше чем в системе Т3,Т4 многоэтажки

Вы конечно звиняйте, но это уже называется защитой от дурака

Ну мы же восхищаемся например немцами, которые стараются расчитывать на дурака

Разницы по гидравлике никакой нет, а по безопасности есть.

Вот тут наши мнения совпали

А вот расширительные сосуды можно и не ставить на большие системы, всё-таки на питьевую воду нержавейка - не окупается. На малые системы бачок 5-8 лтр можно ставить

А тут экономику подсчитать можно, при дешевой воде и запасе по разнице давлений может и нет смысла ставить, но при положительном эк. эффекте его установка оправдана