Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование., обсуждение и вопросы автору Опции

[Гость_KGP123_*]

Да, Вы правы. Несовершенство схем ИТП в части практической применимости свойственны не только Данфосс. И не забудьте о маркетинговой политике - она определяет Ваши затраты.

[Гость_KGP123_*]

Да, Вы правы. Несовершенство схем ИТП в части практической применимости свойственны не только Данфосс. И не забудьте о маркетинговой политике - она определяет Ваши затраты.

[Гость_KGP123_*]

Да, Вы правы. Несовершенство схем ИТП в части практической применимости свойственны не только Данфосс. И не забудьте о маркетинговой политике - она определяет Ваши затраты а не Вашу экономию.

[Гость_Sam-n_*]

Да так вот именно когда говоришь что данная схема с применением Кл на ГВС только увиличивает затраты + ко всему еще и необходимо подключать более дорогостоющий ECL-300 за месть 200 (если система отопления независимая) + датчики и так далее проще поставить РТ который и гораздо легче настройки Кл с ECL и дешевле, люди входят в ступор и говорят данная схема рекомендованна данфоссом! Я точно не знаю во всех ли регионах странах и т.д. имеется такие вопросы но что касается Казахстана то да!!!!!!!!!
P.s. ничего не имею против оборудования данфосс хотя мы контуренты просто счетаю это не целесообразно!

[Kult_Ra]

Да так вот именно когда говоришь что данная схема с применением Кл на ГВС только увиличивает затраты + ко всему еще и необходимо подключать более дорогостоящий ECL-300 за месть 200 (если система отопления независимая) + датчики и так далее проще поставить РТ который и гораздо легче настройки Кл с ECL и дешевле, люди входят в ступор и говорят данная схема рекомендована Данфоссом!

Пора, ой давно пора бы всем нам отключится от патриархальных (как в СССР) взглядов на власть, государство, на предприятия. Тогда предприятия были государственные и то были "приписки, завышение объёмов и пр."

Почему же сегодня частные фирмы "должны" быть удручены заботой о Вашем (моём) кошельке? Глупо же ожидать!

Читал в чьём-то посту, понравилось - расчет для подбора сделанный фирмой хорошо, но если желаешь дешевле купить оборудование (установку), просчитай его сам

Не умеешь сделать сам, знай факт присутствия во всем "капитализма" - будь готов заплатить за ненужные, навязанные "опции".

[Alex_]

Люди входят в ступор и говорят данная схема рекомендованна данфоссом!

Браво Данфосс!! Подменил собой чуть ли не разделы высшего образования и без мыла лезет в любую дырку. Нашим предприятиям есть у кого учиться и еще раз учиться маркетингу и рекламе.

Читал в чьём-то посту, понравилось - расчет для подбора сделанный фирмой хорошо, но если желаешь дешевле купить оборудование (установку), просчитай его сам...
Не умеешь сделать сам, знай факт присутствия во всем "капитализма" - будь готов заплатить за ненужные, навязанные "опции".

я бы сказал, лучше обратись в другую, третью фирму, к независимому проектировщику. Капитализм, он с другой стороны, подразумевает конкуренцию. В том числе проектных решений.

[Kult_Ra]

"Браво Данфосс!! Подменил собой чуть ли не разделы высшего образования"

Вы это, понимаю, изложили с иронией - ссылаться на данфосс подобно "на то Божья воля", признак неумения(неспособности) аргументировать свое (или с помощью Данфосс) решение.


"лучше обратись в другую, третью фирму.." - как бы выбрать кто меньше плутует (если это поставщики) или чуть ниже качество.
Раз на раз не приходится.

[jota]

Ну почему только Данфосс, есть IMI INTERNATIONAL c регулярными техническими журналами и рекомендациями.
Потом Samson, но это на английском и в Европе в основном на ТЭЦ и предприятиях большой мощности.... Так что есть выбор и есть конкуренция.
Конечно, можно и с РТ регулировать и ещё холодильник с протоком не забыть и точность +- 5*С, а можно такой огромной стране, делающей современные самолёты, ракеты и др. оружие - освоить выпуск нормальной, мирового уровня арматуры и электронных командаппаратов.
А то получается, что российский рынок своим спросом развил лёгкую промышленность Турции, немало способствует и развитию Китая, теперь развивает промышленную базу Скандинавии. Потому что рынок российский огромный и развить может любого....

[Kult_Ra]

Так сложилось, что Данфосс к нам пришёл первый сделал ставку на РФ, вырос сам да и нам помог чем смог, потому у всех "Данфосс" авторитет и всегда на слуху

есть IMI INTERNATIONAL .... (Heimeier-TA)

Да! есть и
Herz-Armaturen'
Far
Comap
Watts'
Heimeier-TA (IMI)
Oventrop
Siemens
Honeywell
Broen
но они у нас не "на слуху"

"А то получается, ..."
Увы, уважаемый! Порадуемся за них! Все ж и от нас польза, а то "враг да враг-вражина Россия" , а вот и польза от наших ресурсов и не "собака Русь на сене!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.3.2009, 1:06

[Гость_Sam-n_*]

Ну почему только Данфосс, есть IMI INTERNATIONAL c регулярными техническими журналами и рекомендациями.
Потом Samson, но это на английском и в Европе в основном на ТЭЦ и предприятиях большой мощности....


По поводу SAMSON-а не согласен так как всё техописание а также монтаж и установка запорно-регулирующей арматуры фирмы SAMSON есть на русском языке! Утверждаю это с уверенностью так как сам занимаюсь продажей подбором и т.д. этого оборудования. Если кому то необходимы те или иные материалы прошу обращаться!

[Гость_KGP123_*]

Большое спасибо за книгу. Будет куда "тыкать" молодых да зеленых с их наивными вопросами по поводу тепловых пунктов. А то Сканави, да СП "Тепловые пункты" - это маловато конечно. У меня вопрос. Это Вы сами все написали, или просто привязали на наши условия руководства Danfoss?

А Вы не думаете, что Вас могут "ткнуть".... Книга напоминает лабораторные работы по исследованию работы оборудования фирмы Данфосс. Схемы тепловых пунктов составлены без учета изменений параметров теплоносителя в тепловой сети, вызванных количественным регулированием, а следовательно массовое примененимоть их в СЦТ ничтожна.
Еще раз обратите внимание на то обстоятельство, что автор при выборе оборудования и расчете напоров на элементах схемы, принимает параметры тепловой сети на вводе теплового пункта постоянными. Это существенная ошибка при практическом применении рекомендаций книги.
Автор, думаю, забыл написать самое главное. "Будьте внимательны! Схемы имеют ограниченное применение!"

[Гость_Пырков_*]

Уважаемый сударь, Вы хоть сами поняли, что написали? Хотели меня огорчить, а в очередной раз только посмешили. Хи-хи.
Если я Вас правильно понял, то технические аргументы в пользу Вашей схемы исчерпаны. Пора переходить на личности. Но, есть и положительный момент - книгу, как минимум, соизволили перелистать. Вот только беда, она противоречит Вашей схеме. Тогда роль цензора вполне объяснима. Затем инквизиция - устраивание кострища из книг и автора за одно туда же. Дежавю. Вы точно специалист по теплоснабжению? Безусловно, это шутка. Понимаю, когда Вы столько вынашивали свою схему, а получился выкидыш. Соболезную. Пришло время винить окружающих. Не зарабатывайте на этом авторитет, а попытайтесь разобраться, что он означает в гидравлике. Пользы будет больше для Вашей схемы в том числе, тем более что Вы применили трехходовики, а вот для их работы авторитет имеет значительно меньший диапазон и вероятность неправильно их применения возрастает. Для устранения колебаний расхода в Вашем контуре с постоянным режимом (до 80 %, кстати на этом уже попались очень крутые спецы, пренебрегающие этими знаниями) необходим регулятор перепада давления, который Вы так не любите. Нашла коса на камень? Так его ругали, а без него никак? Есть над чем призадуматься.
А если без иронии, то Вы забыли открыть список литературы и обратить внимание каким образом построена книга. Все принципиальные решения в подавляющем большинстве давно известны. Мало того, в подавляющем большинстве они разработаны советскими корифеями для советских теплосетей. Мною лишь добавлены гидравлические ньюансы, которые открыты в последние годы. И опять таки они добавлены в том числе и к советской теории регулирования тепловых пунктов. Действительно мы все проверили на стендах, прежде чем выпустить в жизнь. Затем на объектах. А как иначе? Так как Вы? Нарисовал схему без ее детальной проверки, детальных расчетов... и давай мир менять?
С уважением, Пырков.

[Гость_KGP123_*]

Модератору. Почему я не вижу на этой странице друхих участников форума и свои сообщения?

[Гость_KGP123_*]

Ну зачем же так переживать? Ошибались и более умные люди. Лично против Вас ничего не имею. Если бы заблуждались только Вы...? Доработайте Ваши труды с учетом существенных замечаний, хотя это сделать практически невозможно, и поверьте, Вас оценят. А недостатки количественного регулирования в СЦТ надеюсь, Вам известны. Так почему же Вы их не учитываете ни в расчетах, ни в выборе структуры схемы? Предложенное мной техническое решение (это другое, чем указанное Вами на стр.78 Вашей книги) исключает причину изменения параметров теплоносителя в тепловой сети и решает одну и туже задачу минимальными ресурсами.

[Гость_Пырков_*]

Спасибо за оказанное доверие, сударь, - дорабатывать свои книги с учетом Ваших любезных замечаний для меня большая честь. Именно так и сделаю. Благодаря Вашем гениальным советам, чуткому руководству, неоценимой заботой о специалистах всех времен и народов она приобретет именно то качество, на которое Вы указали своим перстом. Надеюсь, шутку оценили.

А если по делу, то только что моделировали работу трехходовиков. На нашем стенде (циркуляционные кольца всего лишь до 6 м) получили колебание расхода в контуре с постоянным режимом 20 %. Будет время, - запишем фильм. Забавная вещь трехходовики. Буду рад, если Вы это тоже поймете.

С уважением, Пырков.

П.С. относительно количественного регулирования - остановитесь и сохраните много энергии. А так точно, как в своей схеме, - без остановки. Все льете и льете. Когда-то краник надо и прикручивать.

[Гость_Пырков_*]

Для KJR123- Прийдется Вас выручить, сударь. Не волнуйтесь. Ваш рупор никто не отключил. Вы не видете сообщений участников форума, поскольку надо на открытой обсуждаемой теме в правом углу "Опции " выбрать "Стандартный". А то действительно сложно обжаться если не слышишь, да еще и не видишь.

С уважением, Пырков.

[Гость_KGP123_*]

Для KJR123- Прийдется Вас выручить, сударь. Не волнуйтесь. Ваш рупор никто не отключил. Вы не видете сообщений участников форума, поскольку надо на открытой обсуждаемой теме в правом углу "Опции " выбрать "Стандартный". А то действительно сложно обжаться если не слышишь, да еще и не видишь.

С уважением, Пырков.

Благодарю Вас! "Вот уж во истину - мир не без добрых людей". Но видимо, модератор об этом не знает?
С уважением? KGP123!

[Гость_KGP123_*]

Да, безусловно, схема не идеальна и даже имеет ограничение по применению

Снимаю шляпу перед Вами, сударь. Наконец то Вы начали признавать недостатки своего детища.

представляет собой черновой вариант, но даже он обеспечивает безупречное гидравлическое и термодинамическое сопряжение СО и ГВС с тепловыми сетями

Вот только логика хромает. Как может что-либо с недостатками обеспечить безупречность???

температура которого может изменяться, в зависимости от температуры наружного воздуха и даже в какой-то мере от внутренних теплопоступлений

Если я правильно Вас понял, то таки не знаете работоты современной системы отопления и горячего водоснабжения. Да и отсутствие конкретной информации от Вас по графикам для Вашей схемы, постоянной попытке увода в сторону от рассматриваемого вопроса различными лозунгами и запудриванием мозгов наводит на аналогичный вывод.

Где перерасход тепловой энергии?
Перерасход отпуска теплоты в тепловую сеть, см. диаграмму самая верхняя линия- это температура теплоносителя отпускаемого в тепловую сеть

Таки баланса не составляли, сударь. Не знаете где экономить, значит не знаете работы внутренних систем здания.

Динамично изменяется лишь температура греющего теплоносителя, возвращаемого в тепловую сеть.

И стоило столько распинаться, сударь, чтобы таки в этом признаться. Кстати, сударь, почитайте результаты Гершковича В.Ф. Вы изобретаете велосипед. Он такую схему уже реализовал и таки получил завышенную обратку. Причем об этом изначально просчитал и практически это получил. При этом следует учесть, что обслуживаемые здания у него со старыми системами отопления - без терморегулирования. А обратка уже растет. А прибавьте современную систему отопления с ее переменным теплопотреблением. Увидите еще недостатки своей схемы.

Прошу пример, а то Вы спец по ссылке на на схемы, имеющие существенные отличия от рассматриваемой.

Да, безусловно, схема не идеальна и даже имеет ограничение по применению, например для ЦТП

Ухты. Уже даже появились ограничения схемы. А сударь заявлял, что спасет весь мир. А теперь оказывается, только с ЦТП,
[/color]
Почитайте внимательно, говорилось, что не применяется в ЦТП. А то раздули тут...

А цену то хоть прикидывали? Трехходових с приводом при диаметре в ЦТП стоит приличных денег, сопоставимых со стоимостью примерно 7 клапаннов в ИТП.

Ну по цене Вы загнули, хотя в Данфосс наверно такое возможно. А насчет работы трехходовика - опять эти Ваши лабораторные работы. А вы соберите мою схему и возможно поймете, ноу-хау. А то некорректные примеры регулирования двух контуров СО, имеющих различные Кv.... А насчет единственной в мире книги, то имеется Staefa Control Sistem "Basic course heating technology and hydraulics, 1995 - вот это книга!

Более того, схема надежна в эксплуатации

Сударь, а надежность просчитывали? Или опять запудривание. Надежность увеличивается с возрастанием парально работающих элементов коими являются ИТП. покорит массового потребителя
Что за бред, еще со школы известно, что установка дополнительного оборудования, имеющего определенную наработку на отказ, снижает общую надежность системы. Посмотрите формулу расчета.

Осталось написать на красном полотнище, приделать древко и на демонстрацию. И чем Вы отличаетесь от охаянных вами зарубежных компаний. Извините, отличаетесь - неидеальной схемой с недостатками.

Успехов. С уважением, Пырков.

Да, действительно, что Вы противопоставили моей схеме? - книгу или неудачную ссылку на стр.78 в ней. Может хватит философии на тему. Ваши вступления "Если я Вас правильно понял" и далее следует придуманное только Вами, а не мной, утомляет и запутывает других участников форума.
Из всех замечаний по существу, что можно принять только повышение обратки и затраты на перекачку. Это можно обсудить, но в сравнении с существующим режимом СЦТ и соизмеряя затраты на их снижение и оценка эффективности альтернативных решений.

[Гость_KGP123_*]

А если по делу, то только что моделировали работу трехходовиков. На нашем стенде (циркуляционные кольца всего лишь до 6 м) получили колебание расхода в контуре с постоянным режимом 20 %. Будет время, - запишем фильм. Забавная вещь трехходовики. Буду рад, если Вы это тоже поймете.

С уважением, Пырков.

Сбросьте схемку модели с параметрами для анализа.

[Гость_Пырков_*]

Благодаря Вам мы еще раз вернулись к исследованию трехходовиков. Только что закончили эксперимент на стенде по моделированию традиционного применения трехходовиков в присутствии всех технишинов Данфосса. Получили колебание расхода в контуре с постоянным гидравлическим режимом 65 %. Демонстрировать этот эксперимент вместе с обновленным стендом будем на выставке Аква-Терм в Киеве. Приглашаю на выставку исследовать собственными руками и глазами, а то ведь опять не поверите. На этом стенде также впервые на прошлой неделе провели эксперимент на системах Тишельмана (с попутным движением теплоносителя). Очередное развенчание заблуждений специалистов. Эти системы несамоуравновешивающиеся. Будем также показывать на выставке. Это будут две первых такого рода презентации перед всеми специалистами. Ждите фильм или запишите его сами на выставке.
С уважением и благодарностью за Вашу упертость, которая помогла нам найти способ как показывать то, чего Вы так усердно игнорируете. Пырков.

[Гость_KGP123_*]

Из книг Пыркова по-возможности брать что Вам подходит. Если для Вас там ничего нет, это не его вина.
А где критерий выбора? Если неизвестными остаются исходные данные для проектирования и выбора схемы. ТСО выдаст исходные данные без учета указанных выше изменений. Вот в чем основная проблема. За неверное решение конечно ответит только потребитель. Именно его обязывают согласовывать и выдавать проектировщику исходные данные, а где он их возьмет или как посчитает? На эти вопросы в книге ни слова.

[Ernestas]

ждем-с
несколько фильмов у меня уже есть - наглядно и поучительно.

[Гость_KGP123_*]

Благодаря Вам мы еще раз вернулись к исследованию трехходовиков. Только что закончили эксперимент на стенде по моделированию традиционного применения трехходовиков в присутствии всех технишинов Данфосса. Получили колебание расхода в контуре с постоянным гидравлическим режимом 65 %...
С уважением и благодарностью за Вашу упертость, которая помогла нам найти способ как показывать то, чего Вы так усердно игнорируете. Пырков.

Благодарю за внимание. Мне трудно оценить Ваши результаты, поскольку Вы ссылаетесь на картинку не показывая ее. На рис. 6.22. стр. 148 Вашей книги приведены характеристики 3-х ходов кл. И Вы знаете, именение расхода может быть и 0% и даже 65%. Все зависит от схемы применения, параметров ТС и конструкции кл. Смоделируйте изменение расхода: 1. в "моей" схеме при DР на вводе = 1,5 бар и падение напра на телпообменнике 0,2 бар. При относительном изменении отопительной нагрузки в два раза и ГВС в 10 раз в двух точках темп графика 0оС и +10оС.
2. и в схеме с количественным регулированием. Расчитайте изменение потери напора при максимальном расходе в подающем и обратн труб. ТС = 4,25 бар.и полученных результатах. Проанализируйте выводы о правильности первоначально выбранной схеме мегно и Вашего варианта. Уверяю, что Вы не найдете ответа, на Ваше вариант схемы из-за неопределенности изменения исходных параметров.

[Kult_Ra]

Коль Вы пришли уже к выводу "для Вас там ничего нет" , то и удобнее же для Вас вроде просто забыть о Пыркове!

Ваши цели же разные (писал же "как вроде Вы рядом, но по разные стороны температуры 0°С") -

• у него "академический подход" (со стенда на стенд!) и процесс формирования своего "нематериального актива" - кандидатская, докторская и так далее.
• у Вас реальные жизненные (сколько ТП Вы уже "облазили"?) повседневные решения-задачи + тоже "формирование нематериалактива"

"критерий выбора" - когда-нибудь он их "доложит" - идущий осилит дорогу .

"На эти вопросы в книге ни слова" - подождем. Вы напишите!

"таки не знаете работы современной системы отопления" - какое совпадение!
Подобное ему писал про однотрубные системы.
Был не прав к нему чуток Kult_Ra - Пырков и не мог реально иметь эти знания: в советское время он сам учился, а теперь и учиться уже не у кого , не начем да и проще/выгоднее однотрубные сегодня "хатить" - это модно.

[Гость_Пырков_*]

Добрый день. В очередной раз склоняю перед Вами шляпу, сударь. Как специалист, Вы сделали колосссссальный шаг вперед.
1. Вы знаете, изменение расхода может быть и 0% и даже 65%.
Я то знаю. Теперь знаю, что знаете это и Вы благодаря ненавистной Вам книге. Если я Вас правильно понял, то Вы уже признали проблему с трехходовиками. Успех. Поздравляю. Скажу больше. Сегодня целое утро моделировали трехходовик для определения максимально возможного "горба расходной характеристики". Получили "горб" (перерасход в контуре с постоянным режимом) в 1,8-1,9 раза. Все зависит от авторитета клапана. Точь-точь как в ненавистной Вами книжке. Скажу больше. Кроме "горба", может быть и "яма". Читайте внимательнее ненавистную Вам книгу.
Сейчас проводили исследование по схеме на рис. 6.21б на стр. 147 ненавистной Вам книги. Клапаны - линейно-линейные.

Непосредственно Вашу схему со всеми ее казусами также можно промоделировать на нашем новом и пока единственном в мире стенде по тепловым пунктам. Его полное описание ожидайте в следующем журнале ДанфоссINFO. Взглянуть на него краем глаза, если уж нет терпения, можете в журнале ДанфоссINFO №4/2008 на стр.3 на левой нижней фото в правом углу помещения. Случайно его часть попала в кадр. Ссылка на фото -
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/E2B51E...Oissue42008.pdf

Что касается моделирования непосредственно Вашей схемы. Это можно сделать. Однако, если и будем делать, то не в первую и даже не во-вторую очередь, поскольку схема не представляет собой ни практического ни научного интереса, т.к. в ходе нашей переписки не представлено абсолютно никаких маломальских доказательств энергоэффетивности. Убедился лишь в том, что Вы только-только начали в ней немного разбираться и уже сами уведели, как много в ней недостатков и ограничений. НО, и это успех. Склоняю шляпу, сударь.

Есть гораздо более интересные исследования, которые мы запланировали и будем идти по собственному, а не навязываемому Вами, плану. О новых открытиях в гидравлике, в том числе и трехходовиках, читайте в следующем номере журнала и слушайте мой доклад на осенней Международной конференции "Теоретические основы теплогазоснабжения и вентиляции" в Москве.

Однако, благодаря Вам, мы решили сделать больший акцент на трехходовики - по развенчанию сложившейся в умах специалистов ложной оценки работоспособности и эффективнсти трехходовиков. Уже наметили планы на ближайшие годы. За это - спасибо.

2. Уверяю, что Вы не найдете ответа, на Ваше вариант схемы из-за неопределенности изменения исходных параметров.
Если я Вас правильно понял, то у Вас нет всех исходных данных. Ухты. А как же сами посчитали? На глазок? Или таки не считали? Результа то от Вашей схемы так и не видно. Теперь ясна причина. Склоняю шляпу, сударь. Очередное признание. А кто-то хотел осчастливить весь мир этой схемой, а оказывается путается, да и других путает. Да еще и теплосеть с непредсказуемыми параметрами расхваляет. Мало того, хочет, чтобы его схему рассчитали вместо него и провели ненавистные лабораторные исследования. Хи-хи.
А если без шуток, то при любых параметрах теплосети Вы можете самостоятельно, выбрав любую схему теплопункта Данфосс, просчитать его в нашей программе Danfoss Heating substation Dimensioning Program 3.20.
Там даже есть возможность моделирования изменения различных параметров исходных данных. Причем можно сравнивать нескольких теплопунктов одновременно. Есть один недостаток программы. Нужно очень много знать. Как показывает практика, и наша с Вами переписка - тому подтверждение, необходимыми знаниями обладают пока еще не все. Поэтому такими расчетами занимаются наши специалисты для страны, в которой представлен Данфосс.

Я так понимаю есть определенное незнание структуры Данфосса, поскольку "специалисты", не имея достаточных аргументов, в дисскусиях скатываются до уровня базарных баб. Данфосс состоит не только из менеджеров, но и из колоссальной группы технишинов, в задачу которых входит помощь всем специалистам (проектировщикам, монтажникам, эксплуатационникам...) в освоении оборудования, программ, применения их на практике, контроля особо важных объектов, контроля первых шагов специалистов в самостоятельном плавании, отслеживании работоспособности оборудования абсолютно на всех объектах (а их не пара, как у Вас, - а сотни тысяч) и многое-многое другое. Отсюда и несколько иное знание, понимание всех проблем, реалий и способов реализации энергоэффективных решений.

С уважением, Пырков.

[Гость_KGP123_*]

[quote name=
Если я Вас правильно понял, то у Вас нет всех исходных данных. Ухты. А как же сами посчитали? На глазок? Или таки не считали? Результа то от Вашей схемы так и не видно. Теперь ясна причина. Склоняю шляпу, сударь. Очередное признание. А кто-то хотел осчастливить весь мир этой схемой, а оказывается путается, да и других путает. Да еще и теплосеть с непредсказуемыми параметрами расхваляет. Мало того, хочет, чтобы его схему рассчитали вместо него и провели ненавистные лабораторные исследования. Хи-хи.
[/quote]
Какая глупость...
Неужели Вы действительно считаете, что построить графики изменения параметров схемы,как f от изменения нагрузок можно наугад?
Вот только не надо отводить основную техническую мысль от проблем количественного регулирования. И причем сдесь "ненавистная книга"? Книга, как книга, хоть и много плагиата, а где его нет?
Из Ваших выводов следует, что современный уровень техники, особенно фирмы, с которой Вы сотрудничаете, не позволяет использовать трехходовые клапаны для регулирования теплопотребления и обеспечения постоянного расхода сетевого теплоносителя. Допустим это так. Но это не означает, что не существует иного технического решения для достижения цели.
И еще, хочу уточнить следующее. Исходные данные для расчета были даны Вам для того, что бы Вы убедились, в бесперспективности количественного регулирования, но ни в коей мере не в помощи в расчетах для меня, поскольку мной все варианты давно просчитаны и выводы приведены на форуме.
И последнее, как Вы правильно заметили, не надо превращать дискуссию в пустой базар.

[Гость_Пырков_*]

Книга, как книга, хоть и много плагиата,
За базар прийдется отвечать. Если, я Вас правильно понял, Вы меня уже обвиняете в плагиате. Взяли на себя роль сталинской тройки - без суда и следствия, без доказательства. Пытки скоро? Пора, а то я уже соскучился. Вы хоть знаете, что означает это слово? Или очередной ляп? Как и во всем остальном? Верной дорогой идете, товарищ!
Теперь уважение к Вам пропало. Пырков.

[Гость_KGP123_*]

Очень жаль, что Вы не видите главного.

[jota]

[quote name=
Книга, как книга, хоть и много плагиата.....

KGP123 - Вы не только перешли рамки приличия, но вышли в сферу юридической ответственности за клевету. Такие утверждения, сделанные публично, при желании дорогого могут стоить.

Насчёт Вашей идеи я уже высказал своё мнение и оно совпало с мнением абсолютного большинства не только на этом форуме но и на других, на которых Вы пытались найти поддержку.....

[Гость_KGP123_*]

Мнение только тогда имеет вес, если оно технически обосновано, для инженерного понятия - в сравнении, а так одна болтовня.
Автору были указаны ошибочные выводы и он согласиля с ними. Узость области примененимости схем "лабораторные работы" из-за отсутствия в книге анализа отрицательного воздействия количественного регулирования, на котором основаны схемы, также доказаны.
У каждого свой взгляд на применимость того или иного решения. У меня свой, у Вас - свой, у автора свой, а рассудят специалисты.
По правовому вопросу - советую еще раз повнимательнее просмотреть диалог, а потом выражать свое мнение.

[Гость_KGP123_*]

Книга, как книга, хоть и много плагиата,
За базар прийдется отвечать. Если, я Вас правильно понял, Вы меня уже обвиняете в плагиате.

см. пост #41 "Все принципиальные решения в подавляющем большинстве давно известны. Мало того, в подавляющем большинстве они разработаны советскими корифеями для советских теплосетей".