Расчет провода Опции

[Гость_alex724842_*]

Здравствуйте!
помогите,какое нужно использовать сечение провода и автомат для защиты исходя из мощности 200 КВТ и 380 вольт!

[Гость_alex724842_*]

Здравствуйте!
помогите,какое нужно использовать сечение провода и автомат для защиты исходя из мощности 200 КВТ и 380 вольт!

[LordN]

для начала http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8022

[Гость_alex724842_*]

а не льзя просто ответить?
просто пересмотрел все вашу страницу!там расчеты непонятные а мне только просто узнать сечение и все!

[HasBolla]

LordN +1

Предложу порпробовать в первом приближении I=U/R , а дальше ПУЭ, cos и т.д.

[Гость_alex724842_*]

Да уж,ничего не понимаю,косинусы и все такое,я думал все просто и сразу ответят думал все уже это знают!
просто должны же быть стандарты,а не по форумалм расчитывать!?

[HasBolla]

Да уж,ничего не понимаю,косинусы и все такое,я думал все просто и сразу ответят думал все уже это знают!
просто должны же быть стандарты,а не по форумалм расчитывать!?

ну вопервых незная cos нагрузки вам только гадалка поможет. Надо знать где кабель лежит(земля, воздух и т.д.), поправочные коэф. и т.д.

На вскидку

Cos=1 200кВт - 305А
Cos=0,65 200кВт - 470А

Разницу ошущаете? Какой кабель выберете

ПУЭ
Таблица 1.3.6.
Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

Сообщение отредактировал HasBolla - 16.3.2009, 13:36

[зюс]

200 кВт . Это.... ,ну скажем, очень много. Если человек проектирует такую нагрузку, то предполагается, что он специалист, а если он не специалист, то идет он в библиотеку, и близко не подходит к таким вопросам, пока его коэффициенты мощности пугать не перестанут.
Стандарты есть.
Площадь поперечного сечения зависит:
от тока, который зависит от напряжения, мощности и соs
от температуры в помещении, где прокладывается кабель
способа прокладки
от числа проводов, которые лежат рядом
материала провода и материала изоляции провода.
Про проверку на падение напряжения при пуске я вообще молчу...

[Гость_alex724842_*]

вот все данные!
Итальянская сварочная машина для сварки арматуры, мощность 200 квт, длина кабеля 50 метров, в кабельном канале, кабель АВВГ, напряжение 380 вольт. машина будет стоять в цеху!вот такие дела,помогите расчитать!!!жду ответов!!!

[зюс]

Пожалуйста марку сварки, так как надо учитывать продолжительность включения (ПВ)

[Гость_alex724842_*]

блин,увы пока сказать не могу!
сварочная машина на пути доставки!
как придет я напишу!
спасибо за помощь!!

[HasBolla]

По методичке ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРЕКТ от 1990г. для сварочного оборудования усредненные Ки ~ 0.3 CosФ ~ 0.6

[HasBolla]

1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети.
1.3.3. При повторно-кратковременном и кратковременном режимах работы электроприемников (с общей длительностью цикла до 10 мин и длительностью рабочего периода не более 4 мин) в качестве расчетного тока для проверки сечения проводников по нагреву следует принимать ток, приведенный к длительному режиму. При этом:
1) для медных проводников сечением до 6 мм2, а для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается, как для установок с длительным режимом работы;
2) для медных проводников сечением более 6 мм2, а для алюминиевых проводников более 10 мм2 ток определяется умножением допустимого длительного тока на коэффициент 0,875/SQRT(Тпв) где Тп.в - выраженная в относительных единицах длительность рабочего периода (продолжительность включения по отношению к продолжительности цикла).

Осталось выяснить в чем выражается Тпв.

[Alex@ndr]

1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети.
1.3.3. При повторно-кратковременном и кратковременном режимах работы электроприемников (с общей длительностью цикла до 10 мин и длительностью рабочего периода не более 4 мин) в качестве расчетного тока для проверки сечения проводников по нагреву следует принимать ток, приведенный к длительному режиму. При этом:
1) для медных проводников сечением до 6 мм2, а для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается, как для установок с длительным режимом работы;
2) для медных проводников сечением более 6 мм2, а для алюминиевых проводников более 10 мм2 ток определяется умножением допустимого длительного тока на коэффициент 0,875/SQRT(Тпв) где Тп.в - выраженная в относительных единицах длительность рабочего периода (продолжительность включения по отношению к продолжительности цикла).

Осталось выяснить в чем выражается Тпв.

Так и оперативная память может воспламенится

[zem]

вот все данные!
Итальянская сварочная машина для сварки арматуры, мощность 200 квт, длина кабеля 50 метров, в кабельном канале, кабель АВВГ, напряжение 380 вольт. машина будет стоять в цеху!вот такие дела,помогите расчитать!!!жду ответов!!!

200 кВт это скорее всего установочная мощность, а потребляемую надо спрашивать у производителя или поставщика, либо в техдокументации эти сведения есть. Если не вдаваться в подробности и тонкости, то два кабеля с фазными алюминиевыми жилами на 185, а автомат на 600 А.

[зюс]

Обычно ПВ и коэффициент мощности в паспортных данных указывается. Да и мощность там скорее всего не в кВТ, а в кВА, то есть мощность полная.
ВОПРОС. Сварка стыковая, одноточечная, многоточесная, шовная, непрерывным оплавлением? И какая мощность в кВт или в кВА?
Ответите - посчитаю.

[LordN]

думал все уже это знают!

всего - много, а всех - мало...
раз такое дело - давайте чтоли описалово на свой сварочник.

[Гость_Flyt_*]

Давайте поможем человеку. ну и фак маленький создадим.
и так исходные данные, "сварочник" 200кВт кабель АВВГ
Расчетный ток будет 505А (cosf=0.6) Дальше автомат выбираем, 630А в самый раз можно еще уставочку поставить поменьше, например 0.9 х In
Дальше лезем в ПУЭ и смотрим самый тяжелый случай Алюминий, 3 жилы, в воздухе и чтоб автомат защитил его.
3 кабеля 4х150 квадрат. (если уставку выставите то сгодится и 3 кабеля 4х120 но я бы не стал рисковать.)
И незабываем проложить шину заземления ко всей установке!!!

Вот такая петрушка, а вообще производители обычно пишут, каким автоматом следует защищать, и какой кабель подводить!

[HasBolla]

Давайте поможем человеку. ну и фак маленький создадим.
и так исходные данные, "сварочник" 200кВт кабель АВВГ
Расчетный ток будет 505А (cosf=0.6) Дальше автомат выбираем, 630А в самый раз можно еще уставочку поставить поменьше, например 0.9 х In
Дальше лезем в ПУЭ и смотрим самый тяжелый случай Алюминий, 3 жилы, в воздухе и чтоб автомат защитил его.
3 кабеля 4х150 квадрат. (если уставку выставите то сгодится и 3 кабеля 4х120 но я бы не стал рисковать.)
И незабываем проложить шину заземления ко всей установке!!!

Вот такая петрушка, а вообще производители обычно пишут, каким автоматом следует защищать, и какой кабель подводить!

Может еще кто подскажет ПВ сварочника. Тогда кабель можно будет взять в 2 раза меньше ИМХО

[Гость_Flyt_*]

Может еще кто подскажет ПВ сварочника. Тогда кабель можно будет взять в 2 раза меньше ИМХО

боюсь пусковые токи не позволят занизить автомат, а отсюда не сможем уменьшить и кабель,
или у Вас есть более красивое решение?

[зюс]

Как правило для сварок указывают не активную мощность Р, а полную S. Коэфф мощностьи рекомендуемый 0,6, но может быть и другим. Считаем что у нас дана полная мощность 200кВА, если нет 200/0,6=333 кВА
Глубоко уважаемый мною мистер Барыбин рекомендует следующее
средняя мощность Sс=Sу*коэфф загрузки * коэффициент включения
эффективная мощность Sэ=Sу*коэфф загрузки * корень из коэффициента включения
пиковая мощность Sп=Sу*коэфф загрузки
коэффициент загрузки зависит от типа сварки и колеблется от 0,3 до 2 допустим у нас одноточечная подвесная импортная машина, тогда имеем коэфф. загрузки= 1,7 с коэффицентом включения 0,05
Провода и кабели выбираются на основе эффективной мощности Sэ=200*1,7*корень из0,05=76 кВА
ток 76/(1,7*380)=117 А
Для кабеля АВВГ в коробе, если он лежит один и нет других кабелей при температуре в цеху около 20 градусов
я бы рекомендовала АВВГ(4х120) И автомат соответственно на 200А тип характеристики В.
Это если машина сварочная одна, а если две, там еще веселее.
ИМХО сварка такая муть, ее так неприятно считать.

[andrey357]

я бы рекомендовала АВВГ(4х120) И автомат соответственно на 200А тип характеристики В.

Только 1-го апреля.


Должно быть: Одиночная нагрузка, в режиме работы (пусть и 2 минуты) он потребляет 200кВт - провод и автомат выбираем по току. Никаких снижающих коэффициентов.
Автомат 400А, кабель 150-185 по меди. это на глаз. можно прикинуть точнее

[зюс]

Ну если Тяжпромовская методика и учебник Барыбина - первоапрельская шутка, тады ой...