Категория компрессорной в соответствии с НПБ 105-03 |
|
|
|
15.3.2009, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573

|
Как назначить категорию компрессорной? Я так понимаю, в данном случаи категория зависит от наличия масла в компрессоре. Т.е. какое взрывоопасной смеси образуется при разрушении компрессора.
В НПБ приводится расчет, но там такие характеристики для масла требуется... Как вы назначаете категорию? Речь не идет об каком-то конкретном агрегате.
|
|
|
|
|
17.3.2009, 12:26
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
"Д"
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
24.6.2009, 16:22
|
Guest Forum

|
Категория компрессорной не назначается а считается. Обычно категория В, более точно можно определить лишь расчетом. Категории Д там быть вообще не может, так как в ПБ написано что в компрессорной должны находиться запасные ремни и обтирочная ветошь, а это уже пожарная нагрузка.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 10:18
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(IGORSH @ 24.6.2009, 16:22) [snapback]403619[/snapback] Категория компрессорной не назначается а считается. Обычно категория В, более точно можно определить лишь расчетом. Категории Д там быть вообще не может, так как в ПБ написано что в компрессорной должны находиться запасные ремни и обтирочная ветошь, а это уже пожарная нагрузка. "Д"!!! ЗЫ: на что поспорим?
Сообщение отредактировал Patorok - 26.6.2009, 10:19
|
|
|
|
|
26.6.2009, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757

|
2Patorok - Готов поспорить что Д не будет
Сообщение отредактировал Игорь - 26.6.2009, 11:01
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
26.6.2009, 11:11
|
Guest Forum

|
"Д" не будет точно)))) Тут спорить бесполезно.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 11:33
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Ой, мужики, я с вас угораю. Это ж надо быть настолько упорным в своих заблуждениях!
SKMBT_C35309062611260.pdf ( 435,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 775
SKMBT_C35309062611270.pdf ( 374,66 килобайт )
Кол-во скачиваний: 415Компрессорная всегда была, есть и будет категории "Д" как у нас, так и в России. Я б вам и расчёт по пожарной нагрузке сделал, да как-то лень.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757

|
Цитата(Patorok @ 26.6.2009, 12:33) [snapback]404347[/snapback] Ой, мужики, я с вас угораю. Это ж надо быть настолько упорным в своих заблуждениях! Компрессорная всегда была, есть и будет категории "Д" как у нас, так и в России. Я б вам и расчёт по пожарной нагрузке сделал, да как-то лень. Это вот что было? Странички из журнала "Мурзилка? Мне вот интересно, как так вы сделаете расчет (если не будет лень конечно) в соответствии с СП 12: Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.
Максимальная временная пожарная нагрузка. Подумайте об этом. Подсказка - масло в компрессоре надо менять, сальники надо менять, ТО компрессора надо проводить.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 12:07
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Игорь @ 26.6.2009, 11:54) [snapback]404359[/snapback] Это вот что было? Странички из журнала "Мурзилка? Мне вот интересно, как так вы сделаете расчет (если не будет лень конечно) в соответствии с СП 12:
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.
Максимальная временная пожарная нагрузка. Подумайте об этом. Подсказка - масло в компрессоре надо менять, сальники надо менять, ТО компрессора надо проводить. Масло-то менять надо, я не спорю. Но его в современных компрессорах отнюдь не 60 кг. А "Мурзилка" - это ВНТП 4-89 и НАПБ 06.015-99. Это первое, что под руку попалось. Если хотите, могу нарыть ещё кучу ведомственных норм, где чёрным по белому написано категорию "Д".
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
26.6.2009, 13:14
|
Guest Forum

|
В России категории помещений по взрывопожароопасности определяются на основании НПБ 105-03. Те категории которые указаны в ВНТП подлежат проверке. Лично я один раз накололся поставив категорию Д в компрессорной и мне из экспертизы пришло замечание, пришлось пересчитывать.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757

|
Вот что говорил НПБ 105: Категории помещений и зданий предприятий и учреждений определяются на стадии проектирования зданий и сооружений в соответствии с настоящими нормами и ведомственными нормами технологического проектирования, утвержденными в установленном порядке. А вот ни в ФЗ 123, ни в СП12 подобного нет. Только расчет. Тем более обратите внимание на дату Ваших документов. 99 год.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 13:52
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(IGORSH @ 26.6.2009, 13:14) [snapback]404411[/snapback] В России категории помещений по взрывопожароопасности определяются на основании НПБ 105-03. Те категории которые указаны в ВНТП подлежат проверке. Лично я один раз накололся поставив категорию Д в компрессорной и мне из экспертизы пришло замечание, пришлось пересчитывать. На счёт проверки не спорю. А с экспертизой Вы накололись не поставив категорию Д, а пересчитав проект. Надо было слать эксперта учить матчасть, попутно приложив расчёт на пожарную нагрузку от паспортного количества масла в компрессоре. Хотя-бы по тому-же НПБ 105-03. Уверяю, что цифра у вас получится ничтожная и с огромным запасом можно было не категорировать. В России я проектировал несколько компрессорных (в том числе и весьма мощных, до 2-х МВт), никаких возражений против категории Д у экспертизы не возникало. ЗЫ: перечитываю по долгу службы ВНТП 06-91 (по цементным заводам), дык там даже аццкие машинные залы компрессорных совковых цемзаводов категорируются как Д. Жаль, что эти нормы уже ни у кого не действуют.
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
26.6.2009, 14:10
|
Guest Forum

|
Если прочитать НПБ-105-03 то там написано , что если пожарная нагрузка от 1 до 180 МДж/м2 то категория В4. Теплота сгорания 1кг масла примерно 40 МДж на 1кг, исходя из этого получаем что для получения категории В4 на 1 кв. метре достаточно налить 25г масла. Получается что для помещения площадью 100 кв.м. необходимо всего 2.5 кг масла.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 14:31
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(IGORSH @ 26.6.2009, 14:10) [snapback]404434[/snapback] Если прочитать НПБ-105-03 то там написано , что если пожарная нагрузка от 1 до 180 МДж/м2 то категория В4. Теплота сгорания 1кг масла примерно 40 МДж на 1кг, исходя из этого получаем что для получения категории В4 на 1 кв. метре достаточно налить 25г масла. Получается что для помещения площадью 100 кв.м. необходимо всего 2.5 кг масла. Н-да? Ну тогда соболезную. Не знал, что у вас такие странные нормы. Это ж ставит крест на категории Д как таковой (помещение с пожарной нагрузкой менее 1 МДж/м2 - это пустое бомбоубежище, и то под вопросом). У нас действует НАПБ Б.03.002-2007, согласно которому категория "В" (деления на подкатегории 1-4 нет) - это всё, что выше 180 МДж/м2.
|
|
|
|
|
26.6.2009, 14:45
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(IGORSH @ 26.6.2009, 14:42) [snapback]404452[/snapback] И что мы уже построили много проектов в России, наплевав на требования норм
|
|
|
|
Гость_Anet.tx_*
|
11.11.2009, 9:49
|
Guest Forum

|
ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Есть примеры расчета категории компрессорной (категория В). А если взять безмаслянный компрессор (Atlas Copco) можно выйти на категорию Д? У кого-нибудь есть паспарта на компрессоры Atlas Copco?
|
|
|
|
|
11.11.2009, 10:38
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Anet.tx @ 11.11.2009, 10:49)  ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Есть примеры расчета категории компрессорной (категория В). А если взять безмаслянный компрессор (Atlas Copco) можно выйти на категорию Д? У кого-нибудь есть паспарта на компрессоры Atlas Copco? 1 МДж/м2 вам даст даже объём масла в подшипнике велосипеда. Безмаслянные компрессора содержат масла не намного меньше, чем маслозаполенные, просто у них масло непосредственно в воздух не впрыскивается. А паспорта на Атласкопко у мну имеются (несколько).
|
|
|
|
|
12.11.2009, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573

|
Цитата(Patorok @ 11.11.2009, 11:38)  1 МДж/м2 вам даст даже объём масла в подшипнике велосипеда. Безмаслянные компрессора содержат масла не намного меньше, чем маслозаполенные, просто у них масло непосредственно в воздух не впрыскивается. А паспорта на Атласкопко у мну имеются (несколько). Куда бы написать по данному вопросу дабы получить официальный ответ относительно категории компрессорной? В соответствии НПБ получается без вариантов категория одна из В. Но здравый смысл встает на дыбы т.к. сам относил помещения компрессорной к категории Д и самое главное экспертизу то проходили. Кстати там что-то было про площадь пола и пожарную нагрузку на него! Может там кроется ответ?
Сообщение отредактировал AlexeyKuz - 12.11.2009, 20:11
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
13.11.2009, 9:36
|
Guest Forum

|
Если прочитать ПБ 03-581-03 то можно найти следующий пункт: (2.8. В помещении компрессорной установки следует предусматривать специальные места для хранения в закрытом виде обтирочных материалов, инструмента, прокладок и т.п., а также для хранения недельного запаса масла) Даже если пренебреч маслом находящимся в компрессоре то расчет надо вести на этот шлак описанный в ПБ. Исходя из этого категория ниже В4 быть не может. А на счет экспертиз, просто не в каждой экспертизе категории проверяют.
|
|
|
|
|
13.11.2009, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573

|
Цитата(IGORSH @ 13.11.2009, 10:36)  Если прочитать ПБ 03-581-03 то можно найти следующий пункт: (2.8. В помещении компрессорной установки следует предусматривать специальные места для хранения в закрытом виде обтирочных материалов, инструмента, прокладок и т.п., а также для хранения недельного запаса масла) Даже если пренебреч маслом находящимся в компрессоре то расчет надо вести на этот шлак описанный в ПБ. Исходя из этого категория ниже В4 быть не может. А на счет экспертиз, просто не в каждой экспертизе категории проверяют. А если компрессор безмасляееый? Т.е. масло то в нем есть но он не обслуживаемый (например Atlas Copco LF). Да и вся эта дребедень (масло, ветошь и тд.). Как-то не вяжется с современными компрессорными станциями (не говорю про отечественные компрессоры). Да и недельный запас масла для современного импортного компрессора слишком маленькая величина (как масленка для швейной машинки). Вот как раз им и можно пренебречь.
|
|
|
|
|
13.11.2009, 10:25
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(AlexeyKuz @ 13.11.2009, 11:09)  А если компрессор безмасляееый? Т.е. масло то в нем есть но он не обслуживаемый (например Atlas Copco LF). Да и вся эта дребедень (масло, ветошь и тд.). Как-то не вяжется с современными компрессорными станциями (не говорю про отечественные компрессоры).
Да и недельный запас масла для современного импортного компрессора слишком маленькая величина (как масленка для швейной машинки). Вот как раз им и можно пренебречь. Дружище, нормы писали для советских турбокомпрессорных станций, где масло льётся ручьями и на пол. Ими конечно руководствоваться надо, но с умом. Лично я ставил, ставлю и буду ставить категорию "Д", и у нас и в России.
|
|
|
|
Гость_IGORSH_*
|
13.11.2009, 11:24
|
Guest Forum

|
Может нормы и написаны на старые компрессорные стации, но их никто не отменял. Поэтому их надо соблюдать.
|
|
|
|
|
13.11.2009, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573

|
Цитата(IGORSH @ 13.11.2009, 12:24)  Может нормы и написаны на старые компрессорные стации, но их никто не отменял. Поэтому их надо соблюдать. вот в этом то и дело
|
|
|
|
|
13.11.2009, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 27.4.2009
Из: 52 регион
Пользователь №: 32774

|
Категория компрессорной однозначно "Д". Недавно делал проект по воздухоснабжению воздушных выключателей на подстанции 500 кВ ФСК ЕЭС. На 1 этаже здания главного щита управления подстанции компрессорная - 3 компрессора, 3 шкафа управления и ящик с кошмой. Все. Надпись в инструкции на компрессорную категория "Д".
|
|
|
|
Гость_Нат_*
|
8.3.2010, 19:02
|
Guest Forum

|
Все ВНТП даже цеха со станочным оборудованием категорируют как "Д". Это с их маслостанциями. И ни в одном ВНТП указаний по проверке категории "Д" нет. Проверять надо только "В" или"А"
|
|
|
|
|
15.3.2010, 12:28
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 48439

|
Господа! На моей памяти ДВА случая ЧП с современными винтовыми компрессорами из- за резкой остановки : 1.взрыв, что аж крышу в компрессорной подняло, 2. пожар, благо люди рядом были, быстро локализовали. Вот и думайте, какой категории..........
|
|
|
|
|
16.3.2010, 15:21
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(gekos @ 15.3.2010, 13:28)  Господа! На моей памяти ДВА случая ЧП с современными винтовыми компрессорами из- за резкой остановки : 1.взрыв, что аж крышу в компрессорной подняло, 2. пожар, благо люди рядом были, быстро локализовали. Вот и думайте, какой категории.......... Уважаемый, Вы не в теме. Перед тем как постить сообщение потрудитесь сначала понять, о чём диалог, а не пугать общественность. Эта ветка - про компрессорную сжатого воздуха, а не газоперекачивающую компрессорную. Взрываться там нечему, а гореть - почти нечему.
|
|
|
|
|
2.4.2010, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49509

|
О чём Вы спорите? Что В4, что Д пожарная автоматика не требуется, значит дополнительных затран нет. Зато сразу видно по категории есть ли пожарная нагрузка.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|