Расчет времени эвакуации при пожаре, расчет по СНИП Опции

[Vano]

если кто может, выложите пожалуйста расчет времени эвакуации при пожаре.

Простите, а для каких целей Вы проводите этот расчет?

[Vano]

если кто может, выложите пожалуйста расчет времени эвакуации при пожаре.

Простите, а для каких целей Вы проводите этот расчет?

[ssn]

как это для каких целей?
обосновать необходимость или наоборот, ненужность системы дымоудаления.
от правильности этого расета зависят денежки

[Vano]

как это для каких целей?
обосновать необходимость или наоборот, ненужность системы дымоудаления.
от правильности этого расета зависят денежки

Этот расчет был актуален до вступление в действие СНиП 41-01-2003.
В отмененном СНиПе 2.04.05-91 допускалось не предусматривать дымоудаление, если время заполнение дымом помещения было больше времени эвакуации людей из этого помещения. Соответственно и в пособиях к СНиП приводился этот расчет.
СНиП 2.04.05-91Требования настоящего пункта не распространяются:
а) на помещения, время заполнения которых дымом в соответствии с п. 5.8 больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б);
В новом СНиП 41-01-2003 это примечание УДАЛИЛИ (пункт 8.3).
Следовательно время эвакуации людей не влияет на наличие или отсутствие системы дымоудаления.
И пожарные фирмы, выполняющие раздел ППМ проекта всегда требуют предусмотреть дымоудаление в производственном помещении, даже если там одно постоянное рабочее место.

[ssn]

а по каким формулам считается дымоудаление? наверно по приложению к старому снипу. а там пункт про время так же есть....
узнать бы аргументы пожарников....

Сообщение отредактировал ssn - 31.3.2009, 23:02

[Гость_goodfellow_*]

а по каким формулам считается дымоудаление? наверно по приложению к старому снипу. а там пункт про время так же есть....
узнать бы аргументы пожарников....

Вот Вам аргумент бывшего пожарнОГО, а ныне пожарного-проектировщика:
1. Пособие к СНиП - это не нормативный документ, а способ реализации его требований. Если в СНиПе чего-то нет, то и раелизация этого чего-то не может быть осуществлена даже если она есть в методичке.
2. Обоснованные отступления от требований норм должны согласоваваться в соответствии с п.1.6 СНиП 21-01-97 в УГПС (ныне в МЧС) в соответствии с "инструкцией о порядке согласования ...", утверждённой приказом №141 МЧС России от 2007 года.

[ssn]

хорошо....
по какой методике определяется расход воздуха на дымоудаление. согластно нынешнего дейстующего СНИП?

[Gruz1709]

Расчет по ГОСТ 12.1004-91 приложение 2 пункт 2.5 - расчет времени блокирования ОФП путей эвакуации (коридор, лестничная клетка).
Есть ли у кого пример расчета? (не по залам, а именно по коридору)

[Михаил Геннадьев...]

Господа по расчетам времени эвакуации всегда есть некоторое количество вопросов.
Хотелось бы приобрести программку расчетную одобренную соответствующими органами, подскажите, какая поинтересней.

[inPut]

Да их одобренных не много на сколько я знаю GreenLine и http://www.fireevacuation.ru/soft.php

[спец]

Каждый бегает с разной скоростью. Формулы безполезны.

[Гость_Эля88870_*]

Здравствуйте! Помогите Определить количество путей эвакуации для следующих случаев:
а) в помещении на втором этаже здания находится 500 человек;
б) в помещении коровника (V степени огнестойкости) находится 400 коров
Спасибо огромное.

[ту6кан]

Здравствуйте!
Вижу, что тема уже давно ни кем не посещалась..
у меня возник такой вопрос:
моя организаци смонтировала пожарную сигнализацию и оповещение в производственном помещении и попытался ее сдать инспектору пожарному, на что он мне говорит, предъяви ты мне расчет времени эвакуации людей при пожаре!!!
А я его предьявить не могу. Проектировщик мой риски считать не умеет. А за деньги как то не хочется считать.
Вопрос в следующем, могу ли я каким нибудь нормативным документом избавиться от этого расчета?

и кто его должен делать?
Могу ли я его потребовать с заказчика, собственника помещения?

[aminopower]

Порядок расчета времени эвакуации описан в №382 приказе от 30.06.2009 (для производственных помещений №404 от 10.07.2009), также есть различные программы (Флоутек и пр.). Считает это обычно специалист выполняющий раздел МПБ. В 87 постановление сказано что при соблюдение всех норм пожарной безопасности и выполнение требований нормативной документации по ПБ расчет пожарных рисков не требуется, на практике на этот пункт глаза закрываются и пожарные все равно требуют расчеты.

Сообщение отредактировал aminopower - 15.12.2011, 12:10

[Gear023]

Приветствую коллеги.
Имеется ремонтная автомастерская с окнами без откурывающихся фрамуг, из этого помещения необходимо произвести дымоудаление.
Расчитал время эвакуации по участкам, и через дверь, вопрос в том как расичитать время начала эвакуации, те время между началом пожара и началом эвакуации. Автоматического пожаротушения не будет, пожараня сигнализация будет, но только для включения системы дымоудаления, без оповещения.
Подскажите по каким нормам определяетя это время, согласно например ГОСТ 12.1.004-91 это время вообще не учитывается.

[aminopower]

по каким нормам определяетя это время

ПРИКАЗ от 30 июня 2009 г. № 382 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ
ВЕЛИЧИН ПОЖАРНОГО РИСКА В ЗДАНИЯХ, СООРУЖЕНИЯХ И
СТРОЕНИЯХ РАЗЛИЧНЫХ КЛАССОВ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ
ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" Приложение 5

[haroton]

здесь можно найти программу по расчету времени эвакуации