Конические днища на горизонтальных баках воды, О недопустимости использования конических днищ на баках горячей воды Опции

[andr111]

Добрый день!

Есть такой вопрос.

В одном НИИ мне сказали, что не рекомендуется на баки запаса воды ставить конические сварные днища.
Причина заключается в том, что угловая сварка днища и обечайки бака получается очень сложной, и как правило, некачественной. Часто под сварной шов кладут подкладку. В итоге образуется некоторый микрообъем, куда попадает и вода и воздух, коррозионной защиты там тоже уже никак не будет. В итоге такое днище может просто отвалиться, и вода из бака (горячая!!!) разольется по зданию котельной. Мне сказали, что достаточно много несчастных случаев было из-за этого с человеческими жертвами.

Конические днища также бывают и отборотованными. В этом случае приварка днища к обечайке бака идет простым стыковым швом. Здесь все просто получается, также как со сферическими и эллиптическими днищами.
Однако, и тут есть нюанс. Отбортовка днища выполняется в холодном состоянии. При этом в металле образуются микротрещины. Если бак используется для нефтепродуктов, то ничего страшного не происходит – щели заполняются продуктом и «консервируются». А если в баке вода, то попадая в эти микротрещины, вода приводит к коррозии. При том, что микротрещины могут пронизывать металл на достаточную глубину (образуя как бы пористую структуру), общий процесс ослабления конструкции из-за коррозии происходит в разы быстрее, чем принимается в расчете бака. Это также может привести к аварии – днище может отвалиться, но уже не по шву, а по зоне отбортовки.

Что представляет бак запаса горячей воды в котельной:
Объем- 35-50 м3. Т.е по геометрии это горизонтальный цилиндр диаметром от 2 до 3 м, длиной обечайки 8-12 м с днищами по торцам. Обычно общая высота бака с учетом фундамента не превышает 3,5-4 м. Напор на стенку от объема воды -2-3 м. вод. столба.

Вроде как есть какой то нормативный документ, который не рекомендует конические днища на баках воды ставить.

Кто-нибудь сталкивался с такими проблемами или фактами?
Может кто-нибудь видел такой документ?

Вопрос очень нестандартный, но полученная информация настораживает….

Буду благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал andr111 - 19.3.2009, 18:42

[andr111]

Добрый день!

Есть такой вопрос.

В одном НИИ мне сказали, что не рекомендуется на баки запаса воды ставить конические сварные днища.
Причина заключается в том, что угловая сварка днища и обечайки бака получается очень сложной, и как правило, некачественной. Часто под сварной шов кладут подкладку. В итоге образуется некоторый микрообъем, куда попадает и вода и воздух, коррозионной защиты там тоже уже никак не будет. В итоге такое днище может просто отвалиться, и вода из бака (горячая!!!) разольется по зданию котельной. Мне сказали, что достаточно много несчастных случаев было из-за этого с человеческими жертвами.

Конические днища также бывают и отборотованными. В этом случае приварка днища к обечайке бака идет простым стыковым швом. Здесь все просто получается, также как со сферическими и эллиптическими днищами.
Однако, и тут есть нюанс. Отбортовка днища выполняется в холодном состоянии. При этом в металле образуются микротрещины. Если бак используется для нефтепродуктов, то ничего страшного не происходит – щели заполняются продуктом и «консервируются». А если в баке вода, то попадая в эти микротрещины, вода приводит к коррозии. При том, что микротрещины могут пронизывать металл на достаточную глубину (образуя как бы пористую структуру), общий процесс ослабления конструкции из-за коррозии происходит в разы быстрее, чем принимается в расчете бака. Это также может привести к аварии – днище может отвалиться, но уже не по шву, а по зоне отбортовки.

Что представляет бак запаса горячей воды в котельной:
Объем- 35-50 м3. Т.е по геометрии это горизонтальный цилиндр диаметром от 2 до 3 м, длиной обечайки 8-12 м с днищами по торцам. Обычно общая высота бака с учетом фундамента не превышает 3,5-4 м. Напор на стенку от объема воды -2-3 м. вод. столба.

Вроде как есть какой то нормативный документ, который не рекомендует конические днища на баках воды ставить.

Кто-нибудь сталкивался с такими проблемами или фактами?
Может кто-нибудь видел такой документ?

Вопрос очень нестандартный, но полученная информация настораживает….

Буду благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал andr111 - 19.3.2009, 18:42

[Машинист]

Здравствуйте. Согласен.
Настолько настораживает, что лучше безо всяких нормативных документов поставить эллиптические и закрыть вопрос.
И пусть нормативы ищет тот, кто сильно хочет конусы поставить

[andr111]

Да в том то все и дело, что по коническим днищам Нормативов много. И как их считать, и как их конструировать, в общих нормтаивах они тоже часто упоминаются...

Поэтому норматив нужно искать как раз тому, кто понимает что применять их нельзя!!!

А вот о том, что их на воде использовать опасно - нигде ни слова. Только личный опыт людей которые их сначала собственно и придумали, ввели методики и нормативы, а затем, получив отрицательную статистику, сами же от них отказались. Сами то они отказлись (негласно), а вот все остальные продолжают их лепить. Люди эти (разработчики) теперь в весьма приклонном возрасте- им уже почти все по барабану. Писали, говорят, что-то куда-то в свое время. Кто-то как-то отреагировал, выпустил какое-то письмо о нежелательном использовании... Но вот кто, где и когда -неизвестно.

Засада с этими днищами!

Забыл добавть суть проблемы...

В компании есть две службы -технари и закупщики. Одним надо сделать безопасно и надежно, другим- только дешевле. Руководство априори на стороне экономики. Вот и приходиться все всем доказывать, чтобы потом, когда чего случиться, крайним не быть ....

Может все-таки кто-нибудь подскажит более конкретное направление....

Сообщение отредактировал andr111 - 23.3.2009, 11:25

[andr111]

Что, неужели никто не сталикивался с этой проблемой?

[vnvik]

Предлагаю сослаться на следующий документ:
т
Правила
проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 10 июня 2003 г. N 81)

4.9.1. При сварке обечаек и труб, приварке днищ к обечайкам следует применять стыковые швы с полным проплавлением.

4.11.1. Сосуды (сборочные единицы, детали) из углеродистых и низколегированных сталей (за исключением сталей, перечисленных в п.3.12.3), изготовленные с применением сварки, штамповки или вальцовки, подлежат термической обработке, если:
г) днища сосудов и их элементов, независимо от толщины, изготовленных холодной штамповкой или холодным фланжированием;

При желании в нём можно найти столько требований, что можно будет отфутболить любой бак.

Сообщение отредактировал vnvik - 14.4.2009, 14:40

[andr111]

vnvik!
Спасибо большое!