Монтаж колодцев комплектных КНС Опции

[beastmaster]

Разрабатывается проект привязки комплектной канализационной насосной станции. Резервуар станции из полистирола армированного стекловолокном. Станция диаметром 3 м, расстояние от поверхности земли до дна КНС 12 м. Для того, чтобы предотвратить "всплытие" КНС из земли предусматривается устройство бетонного фундамента, прикрепленного к основанию резервуара КНС (что-то вроде груза). Меня интересует технология выемки грунта для установки резервуара КНС в землю. Дело в том, что над КНС будет сооружаться надстройка (для обслуживания оборудования КНС) 6х6 м из металлического каркаса, покрытого сэндвич-панелями, масса надстройки примерно 7 т + бетонный фундамент. Если для установки резервуара КНС требуется выемка грунта, на котором потом будет находиться фундамент надстройки, то как это повлияет на устойчивость надстройки? Помогите, please!

Сообщение отредактировал beastmaster - 19.3.2009, 21:18

[beastmaster]

Разрабатывается проект привязки комплектной канализационной насосной станции. Резервуар станции из полистирола армированного стекловолокном. Станция диаметром 3 м, расстояние от поверхности земли до дна КНС 12 м. Для того, чтобы предотвратить "всплытие" КНС из земли предусматривается устройство бетонного фундамента, прикрепленного к основанию резервуара КНС (что-то вроде груза). Меня интересует технология выемки грунта для установки резервуара КНС в землю. Дело в том, что над КНС будет сооружаться надстройка (для обслуживания оборудования КНС) 6х6 м из металлического каркаса, покрытого сэндвич-панелями, масса надстройки примерно 7 т + бетонный фундамент. Если для установки резервуара КНС требуется выемка грунта, на котором потом будет находиться фундамент надстройки, то как это повлияет на устойчивость надстройки? Помогите, please!

Сообщение отредактировал beastmaster - 19.3.2009, 21:18

[andrey R]

Разрабатывается проект

Вот в проекте Вы и должны этот вопрос решить и отразить в проектной документации

[Гость_BUFF_*]

Уже прочитайте общие данные по КЖ резервуара разрабатываемого. Там русским по белому должно быть написано: обратная засыпка с послойным уплотнением до ..... И одновременное заполнение резервуара водой на величину слоя засыпки

[beastmaster]

А я потому и спрашиваю, так как не знаю, как это делается.
И ничего в "КЖ" не написано. Резервуар я не разрабатываю, он входит в комплект поставки КНС, и никакого "заполнения водой" там быть не должно до момента пуска КНС в работу. Это вопрос больше к строителям, знакомым со способом возведения подобных объектов.

Такие комплектные КНС производят Grundfos, Flygt, Wilo, KSB и др., суть одна, но как правильно её смонтировать на месте никто из них не дает рекомендаций. Многие комплектные КНС предлагаются также с надстройками.

[Гость_BUFF_*]

А я потому и спрашиваю, так как не знаю, как это делается.
И ничего в "КЖ" не написано. Резервуар я не разрабатываю, он входит в комплект поставки КНС, и никакого "заполнения водой" там быть не должно до момента пуска КНС в работу.

КЖ - это фундамент. Кто разрабатывает - тот и пишет. Вот именно это и пишет.
Хорошо вы там проект разрабатываете...

[Alissa]

Насколько я помню, грундфософские станции не требуют фундамента. Можно воспользоваться их каталогом на монтаж такой станции. Это выдержка из каталога по подбору кнс:

"Особенности

Нижняя часть колодцев имеет значительную конусность, что увеличивает возможности самоочищения колодца.

Увеличенный диаметр основания предотвращает всплытие.Местоположение подводящей трубы произвольно, она

устанавливается с учётом оптимальной работы колодца, как описывается в разделе “Монтаж”."

[Severena]

и никакого "заполнения водой" там быть не должно до момента пуска КНС в работу.

Если вы производите обратную засыпку с послойным уплотнением грунта, то заполнять водой надо постепенно и просто необходимо, чтобы создать силу противодействия изнутри емкости. Так же если по грунтовым условиям велика вероятность "всплытия" можно прибегнуть к послойному обетонированию, используя корпус резервуара в качестве несъемной опалубки (с неприменным заполнением водой).

[Гость_BUFF_*]

Насколько я помню, грундфософские станции не требуют фундамента. Можно воспользоваться их каталогом на монтаж такой станции. Это выдержка из каталога по подбору кнс

требуют любые по определению, и грунды - не исключение.
и они же дают, кажется, где-то у себя примитивный расчет фундамента - против всплытия. Буртик не предотвращает всплытие, он способствует уменьшению веса фундамента.

[beastmaster]

Меня интересует не фундамент для КНС (это уже все давно определено), а то, каким образом вырыть шахту в земле, чтобы туда закопать КНС. Какие есть способы: нужно ли рыть шахту в виде воронки (сужение к основанию КНС) или есть способ выкопать вертикальную шахту диаметром чуть больше диаметра КНС и туда установить КНС?

[Гость_BUFF_*]

А что, хороший проект разрабатывается...
Меганацпроект просто.

Сначала там над КНС диаметром 3 м возникает павильон размером 6х6. Наверное, с бильярдом и сауной для оператора.
Пластиковый резервуар высотой 12 метров и диаметром 3 - тоже впечатляет...
А потом разработчик мегапроекта приходит на форум сантехников! и задает вопросы, которые, как он считает, нужно задавать строителям.
Причем уж он-то все ответы знает... он не знает, как котлован рыть... экскаватором или лопатами...
И хорошо, что это все явно на сухом грунте без грунтовых вод - никаких вопросов с водопонижением...
И фундамент, конечно же, есть, но как он в земле окажется - никто не озадачился...
И фундамент здания - тоже есть, но на чем он и как стоит - в мегапроекте тоже не отражено. За ненадобностью. Ведь это же очевидно.
И сделать ПОС, я так понимаю, в задачу не входит... зачем ПОС в проекте привязки?

Ну конечно, с откосами, дорогой Вы наш человек Или, как Вы изволили выразиться, "воронкой" И с учетом призмы обрушения. Так что - 1:1. Как на карьерах, разрабатываемых открытым способом. А для монтажа - лучше всего будет применить вертолет

Вы, простите, в какой ипостаси выступаете? Разработчика "проект привязки"? Или его благодарного покупателя? В последнем случае - шли бы Вы в любую организацию, занимающуюся проектированием, а не разработкой "проектов привязки"... Возьмут там денег, и все вам нормально нарисуют... Все Вам дешевле выйдет.

[Никитос]

Один вопрос-зачем нужен павильон?

[Задержка поставк...]

я вообще честно говоря вопрос не понял....

в чём вопрос то?

как фундаментную плиту опустить или как вырыть яму под плиту?

[Vitori]

Один вопрос-зачем нужен павильон?

Вероятно там будет стоять кран для подъёма насосов с глубины 12 метров, и ... кабинеты директора КНС и его замов.

[Никитос]

Ага....а просто автокран пригнать слабо????

[andrey R]

Вы, простите, в какой ипостаси выступаете?

Ну шо Вы, коллега, эт стандартная привязка "готовой" установки Ничего нового, к сожалению...
Наверное вот такие спецы привязывают:

Опытные специалисты в кратчайшие сроки выполняют полный спектр услуг по проектированию любых видов объктов. Имеется лицензия на проектирование

[Vitori]

Ага....а просто автокран пригнать слабо????

Может там снега метра три зимой, или непроезжие болота кругом?
Или с кадрами проблема, вот мне рассказывали - на Чукотке всего один непьющий крановщик , за него все там борются и переманивают.

[Гость_AKK_*]

A почему не сделать 2 КНС меньшей глубины?.
И еще, у нас монтажники часто комплектные станции ставят таким образом, устанавливают сборные железобетонные кольца, а затем внутрь опускают станцию.
Сам грунт и грунтовая вода не давит на стенки. А то часто, нужно сделать КНС, а разрезов по геологии нет.
Был случай, когда комплектную станцию (Wilo) смяло....

[Vitori]

Был случай, когда комплектную станцию (Wilo) смяло....

Интересно. Расскажите подробнее, почему смяло?

A почему не сделать 2 КНС меньшей глубины?.

Может там каналья на глубине 11 метров проходит?

[Гость_AKK_*]

Мы тоже думали......
Были варианты:
- просто неправильно установили (с перекосом, может быть ударили);
- в том месте очень высокий уровень грунтовых вод, возможно проблема в этом.

[Vitori]

- в том месте очень высокий уровень грунтовых вод, возможно проблема в этом.

Какая была глубина закладки станции?

[Гость_AKK_*]

...3-5м

[andrey R]

A почему не сделать 2 КНС меньшей глубины?.

Патамушта глубина станции определяется отметкой подводящего коллектора, а не хотелками криворуких монтажников.

А то часто, нужно сделать КНС, а разрезов по геологии нет.

А еще нет проекта, согласований и разрешения на производство строительных работ Но так мучительно хочется сорвать бабла, что эти "мелочи" не останавливают...

[dudkas3]

Ну если посчастливится найти на рынке ЖБИ кольца 3ех метровые, то есть смысл копаться из них гастрайбайтерами, а потом уж в кольца опустить резервуар, самый дешевый метод сдается мне...

[andrey R]

самый дешевый метод сдается мне...

Мдя? Вам видения были, или как?

[Гость_AKK_*]

Я не предлагал ставить в кольца станцию D=3,0

[Vitori]

..., то есть смысл копаться из них гастрайбайтерами, а потом уж в кольца опустить резервуар, самый дешевый метод сдается мне...

... особенно если перед опусканием резервуара, не поднять оттуда гастарбайтеров.

Сообщение отредактировал Vitori - 20.3.2009, 13:08

[dudkas3]

Мдя? Вам видения были, или как?

Стоимость земляных работ по разработке катлована на глубину 12м. или даже шпунты + лебедка будет раза в полтора дороже самой КНС! ИМХО

[andrey R]

Я не предлагал ставить в кольца станцию D=3,0

Да фигня вопрос, Дудкас Отважный Вам её вазелином смажет и в кольца запихнёт Он его видать много запас для сдачи работ заку

Стоимость земляных работ

И как Вы её определили, ничего не зная про грунты?

[Никитос]

Если это комплектная станция,то ручной лебедкой можно насосы вынуть. Может я конечно горячусь,но что мы закладывали не более 500 кг весило.И это вместе с самим пластмассовым колодцем.

[Severena]

Если это комплектная станция,то ручной лебедкой можно насосы вынуть.

Да, а можно еще предусмотреть колесо, запрячь ослика и по кругу пустить. Только вот доп. затраты на морковку...определенно нужен технико-экономический расчет.