Теплоакумулятор, электроотопление с использов. многотарифного счетчика Опции

[Сергей А.]

...как греть этот парафин и как отбирать от него тепло...
На одной из выставок видел - пластиковые шарики размером с теннисный, внутри парафин или что еще. Их - в емкость с водой, или другим теплоносителем. Дальше - циркуляция и нагрев/охлаждение этого теплоносителя.

[Сергей А.]

...как греть этот парафин и как отбирать от него тепло...
На одной из выставок видел - пластиковые шарики размером с теннисный, внутри парафин или что еще. Их - в емкость с водой, или другим теплоносителем. Дальше - циркуляция и нагрев/охлаждение этого теплоносителя.

[zeman]

Собственно в АВОКе на эту тему была статья еще 6 лет тому назад : http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2121
А воз как говорится и ныне там

[дед марос]

знаю парочку владельцев акойловских вихревых генераторов. Через 2 года эксплуатации у обоих кавитация сьела ротор..

[LordN]

Через 2 года эксплуатации у обоих кавитация сьела ротор

в чем вопщем-то никто и не сомневался

[kord]

есть еще металлы типа сплавы Вуда и Розе..

Эк Вас занесло, сударь...
Мы тут ближе к земле летаем.
Отработали методику отопления тепловыми насосами.
Сейчас отрабатываем методику отопления тепловыми насосами с многозональными тарифами на электроэнергию.
Здесь все проще:
- бойлер ГВС заряжается горячей водой в ночное время (это и есть первый аккумулятор)
- водяной теплый пол заряжается энергией в ночное время (это второй аккумулятор)
Изюминка в том, что все управляется от "умного дома".
Думаю, что к АКВА ТЕРМ (14 мая 2009г) методика будет готова - желающие смогут прослушать доклад в 13-00
Михаил

[Alex_]

... водяной теплый пол заряжается энергией в ночное время (это второй аккумулятор) ...

В 7 утра просыпаемся от жары, одеваем тапочки (без них - никак) и бежим открывать окно. В 6 вечера пол остывает, плюем на всю экономию и включаем обогрев. Имеем нечто типа русской печи под ногами (она ведь тоже накопитель тепла), только которую топят исключительно с 11 вечера до 7 утра.

Если серьезно - процесс отдачи тепла от накопителя обязательно должен быть регулируемым, а сам накопитель - теплоизолированным. Комфортный теплый пол подразумевает некую постоянную температуру.

[LordN]

- водяной теплый пол заряжается энергией в ночное время (это второй аккумулятор)

так же как и Алекс - очень смутно себе это представляю хотябы из-за неизбежного сдвига фазы во времени...
все ж мне думается что фазовые аккумуляторы - это самое оно.
взять ту же воду - в одной единице массы замороженной воды можно запасти столько же тепла, сколько и в 540единицах массы жидкости при дельте в 1К.
кроме парафинов и сплавов Вуда и Розе есть еще всякие хитрые вещества типа глауберовой соли теплота и температура перехода не столь велика, но всеже значительна и для ТП вполне приемлема...

[Alex_]

все ж мне думается что фазовые аккумуляторы - это самое оно.

УГУ. А практическое воплощение идеи в виде шариков, плавающих в воде - самое то. При этом сама вода может быть как под давлением, так и без. Шарик только должен пролазить в отверстие хотя бы Ду40, чтобы влезть в напорный бак. Еще: материал должен быть нетоксичен; теоретически не исключена возможность его попадания в водоснабжение, например, через прохудившийся бойлер косвенного нагрева. Удобнее вряд ли что-то можно придумать. Вот и идея для бизнеса.

[LordN]

так вроде производят и продают нечто такое, вот только пробовал искать - не знаю слова ключевого..

[Гость_alsem_*]

Сейчас отрабатываем методику отопления тепловыми насосами с многозональными тарифами на электроэнергию.
Здесь все проще:
- бойлер ГВС заряжается горячей водой в ночное время (это и есть первый аккумулятор)
- водяной теплый пол заряжается энергией в ночное время (это второй аккумулятор)
Изюминка в том, что все управляется от "умного дома".
Думаю, что к АКВА ТЕРМ (14 мая 2009г) методика будет готова - желающие смогут прослушать доклад в 13-00
Михаил

А в печатной форме сей доклад увидеть можно?
Полы отключаю за 5 часов до ночного тарифа. За 5 часов до дневного тарифа блокирую настенные терморегуляторы в помещениях (полы работают без ограничений). Метода отрабатывалась "тыком", да и то - только на одном объекте. Хотелось бы почитать что нибудь по этой теме. К примеру, о совмещении режимов погодной коррекции и аккумулирования тепла тёплыми полами. Можеть по печному отоплению, что нить поштудировать?

Сообщение отредактировал alsem - 6.4.2009, 20:22

[Alex_]

Можеть по печному отоплению, что нить поштудировать?

А штудируй, не штудируй - одно и то же. Массивный аккумулятор тепла, помещенный непосредственно в помещение, комфорту дает немного - сначало жарко, потом холодно. Физику, ее не обманешь. Если эти циклы еще и к тарифу привязывать, то вообще караул

[jota]

Уже писал выше:
Комфортно работают немецкие аккумуляционные печи с электронными регуляторами и вентиляторами.
Я живой свидетель...

[zyUKR1]

емецкие аккумуляционные печи с электронными регуляторами и вентиляторами

что за зверь? поподробнее?

[СерОВ]

Комфортно работают немецкие аккумуляционные печи с электронными регуляторами и вентиляторами.

В прикрепленном файле, по видимому, наш аналог. У меня небольшая гостиница - 30х12м, 2 этажа. Отопление электрическое. В техзадании прописано для отопления применить именно теплонакопители. Кто сталкивался?

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 2,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3764

 

[Alex_]

Если верить описанию, штука толковая. Какова она на практике - не знаю, не пользовался. Не забывайте только при расчетах, что средняя за сутки теплоотдача равна 1/3 полной мощности прибора.

Лично мне не нравится высокотемпературное ядро в накопителях подобного рода. Пыль всякую из воздуха жечь будет... Гостиница - штука такая. Нетрезвые постояльцы туда бутылку абсента опрокинут. Или уборщица тазик воды. Или еще что.
Мне как-то бочка с водой и ТЭНом, смеситель, и низкотемпературное водяное отопление больше по вкусу.

[Nashikovsky]

Не забывайте только при расчетах, что средняя за сутки теплоотдача равна 1/3 полной мощности прибора.

В ночное время отопление должно работать не от аккумулятора тепла, а непосредственно. Поэтому среднесуточная теплоотдача аккумулятора будет равна 1/2. А вот установленая электрическая мощность на отопление должна быть выше в 2,5 раза т.к. днём значительная доля отопления компенсируется бытовым электропотреблением и повышением температуры за "бортом" на 5 - 10 ^оС. Но это не проблема, т.к. ночью расход электроэнергии на бытовые нужды снижается и часть бытовой энергии можно перекинуть на отопление.

Лично мне не нравится высокотемпературное ядро в накопителях подобного рода. Пыль всякую из воздуха жечь будет... Гостиница - штука такая. Нетрезвые постояльцы туда бутылку абсента опрокинут. Или уборщица тазик воды. Или еще что.
Мне как-то бочка с водой и ТЭНом, смеситель, и низкотемпературное водяное отопление больше по вкусу.

Действительно. Вода является одновременно и теплоносителем, и аккумулятором тепла. Места такой аккумулятор занимает не больше чем высокотемпературные аккумуляторы (с учётом ограничений для последних) и экологичнее, и безопаснее их. А, главное, они дешевле и достаточно хорошо отработаны.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 22.3.2011, 11:25

[Alex_]

В ночное время отопление должно работать не от аккумулятора тепла, а непосредственно. Поэтому среднесуточная теплоотдача аккумулятора будет равна 1/2.

Это справедливо, если кроме аккумуляторов есть другие отопительные приборы, которые работают ночью.
А так - ночью 2/3 мощности копим, 1/3 - отапливаемся. Примерно.

[Бойко]

Это справедливо, если кроме аккумуляторов есть другие отопительные приборы, которые работают ночью.
А так - ночью 2/3 мощности копим, 1/3 - отапливаемся. Примерно.

Там очень интересно получается если считать не для "коробки" в целом, а по суточному профилю нагрузки каждого помещения.
Типа ночью в жилом доме все помещения в "дежурном" и "субкомфортном" режимах, а спальни в рабочем. Это около 30%.

Второе. Используя в качестве вторичных отопительных приборов низкотемпературные инфракрасные пнели или ИК пленку.. можно еще20%.

В случае эл. отопления легко внедряется "зональный" способ отопления. Аналогия зональному освещению. Тут эффекты еще больше.

Очень интересно.

Сегодня в Иркутске.
Ночь 45 коп. кВт*час. полупиковый 75 коп.

Сообщение отредактировал Бойко - 27.3.2011, 21:18

[Илья Гут]

У меня небольшая гостиница - 30х12м, 2 этажа. Отопление электрическое. В техзадании прописано для отопления применить именно теплонакопители. Кто сталкивался?

Можно применить эл.котел в сочетании с емкостями с водой, в виде батарей под окнами в каждом помещении.Объем емкостей с водой рассчитывается по площади отапл. помещения-прибл.100Втч/м кв в час на время, когда не действует ночной тариф -16часов.Например для помещения 10м кв нужно прибл. 16кВтч-57,6МДж.При рабочем диапазоне вод.емкости 40-95С=55град,коэф. теплоемкости воды 4,2 кДж /кг град-нужная масса воды будет 57,6МДж/55град х4,2кДж/кг град=249кг.Это размер батареи-емкости 2м*0,5м*0,25м под окном.В дополнении
к этому нужно поставить в любом удобном месте эл.конвектор мощностью 1кВт,который будет включаться тоже ночным тарифом.

[kaifsheg]

Как у вас всё сложно....
Берётся большая бочка (объём определяется из теплоёмкости носителя и аппетитов помещения). Т.е. если помещение рассеевает 100 кВт*ч в сутки, то и вода должна запасти за ноч 100 кВт*ч энергии. Можно большой объём воды нагреть до небольших темперетур (60-80) град, а можно и меньший объём нагреть до 120 - 150 градусов (под давлением). В бочку пихаются тэны чтоб за 8 часов дали 100 кВт*ч т.е. 12,5 кВт*ч. А можно взять тэн 100 кВт*ч и греть воду всего час (это если сеть позволит) - то потерь тепла через стены бочки будет меньше. Бочку обматываем стекловатой, пеноплексом. ещё стекловатой, скотчем, скотчем, а сверху всё заливаем пеной. Одним словом утепляем.
Чтобы температура батареи (или тёплого пола) была постоянной, ставится специальная автоматика. Она берёт из бочки воду (150*С), смешивает с холодной водой до 80-90*С и пускает в батарею (нассос обеспечивает циркуляцию). Когда в батарее вода остыла (ну к примеру до 40*С), автоматика открывает клапан и выгоняет эту воду в пустую бочку(тоже теплоизолированную), а взамен этой воде снова поставляет воду 80-90*С.
Итого нам надо две бочки, тэн, автоматика(2 термопары, электроклапан, нассос и блок управления типа Овен ТРМ а вот цифирки не помню) и много скотча.
Дальше можно придумывать различные системы подмеса, перекачки теплоносителя, плавного регулирования температуры и т.д. и т.п.

[kaifsheg]

Ещё вариант.
Первый контур состоит из одного или двух баков (один бак с горячей водой, другой бак с холодной или просто один бак - подача сверху бака,обратка снизу), и теплообменника.
Второй контур состоит из теплообменника и радиаторов (батареи). И в первом и во втором есть по нассосику и датчику температуры.
Когда вода в первичном контуре гарячая, нассос её гоняет медленно. А во вторичном контуре нассос воду ганяет быстро. Тем самым обеспечивает требуемый подогрев воды в радиаторе.
По мере остывания воды в первичном контуре, нассос её начинает гонять быстрее, а во вторичном контуре - медленнее, созраняя температуру в радиаторе мостоянной.
Вот и всё. Тут нужны для нассосов частотники. При этом в первичном контуре можно давление держать офигенное и нагревть воду до 150 *С тем самым снизить объём воды.

[испытатель]

Еще бы марку насоса и теплообменника с такими температурами начали выпускать, было совсем просто.

[Alex_]

Как у вас всё сложно....

Берется одна напорная бочка заводского изготовления, ТЭН в нее, трехходовой смеситель, насос, группа безопасности с расширительным баком. Трехходовым управляет ПИ - регулятор (лучше погодозависимый); лучше взять такой регулятор, чтобы и ТЭНом сразу управлял - их хватает...

БОЛЬШЕ НИЧЕГО Не НАДО!

[Nashikovsky]

При этом в первичном контуре можно давление держать офигенное и нагревть воду до 150 *С тем самым снизить объём воды.

1. 150 оС - это уже сосуды, работающие под давлением, а это уже государственные надзорные органы (т.е. проблемы для заказчика);
2. При такой температуре будут значительные теплопотери даже при очень хорошем утеплении аккумулятора;
3. Для снижения объёма воды можно:
   • Повышать начальную температуру воды в аккумуляторе ( то, что вы предлагаете);
   • Понижать её конечную температуру с помощью механической приточно-вытяжной вентиляции;
   • Экономить тепло с помощью рекуперации тепла вытяжного воздуха;
   • По возможности использовать дополнительно в качестве аккумуляторов тепла строительные конструкции
   • Применять ледяной аккумулятор в сочетании с тепловым насосом.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 18.4.2011, 9:26

[Tvister]

а все-таки есть ли конкретная информация (принципиальная схема), метода расчета этого хозяйства? кому не жалко поделитесь.

[vnvik]

Если просто для удовлетворения любопытства малюнки посмотреть:

http://termoakkumulyator.com.ua/termak/rubriki/shema.html

[Tvister]

класная ссылка, благодарю.
жаль, что в ней нет ни пол слова об обеме емкости и мощьности тэнов... как их найти, зная теплопотери..?

[vnvik]

Там и такое есть, другое дело на каком уровне.

http://termoakkumulyator.com.ua/termak/rubriki/info.html

[Pomor]

Вообще то как меня учили.
Тупо и просто.

1 ккаал = 1 л(воды) х 1 град х 1 час. Т.е. Литр воды нагреть за час на 1 град.
1 КВт = 860 ккал.

Имеем 4000 л.воды нагретые с 8 *С до 80*С.

4000 х (80-8) = 288000 ккал
288000 ккал : 860 ккал = 334 КВт
т.е с учетом КПД и потерь остывания до 35 град воды имеем запас тепла где то на 200-250 квт.
При теплопотерях 25 квт, запас на 10 час.

[vnvik]

Всё совсем не так просто, если система отопления на объекте рассчитана с учётом средней температуры отопительного прибора 80^оС, то приведенные Вами температуры воды в баке-аккумуляторе никуда не годятся. Конечно такую воду можно использовать когда температура на улице будет выше расчётной и понадобится средняя температура отопительного прибора не выше 57,5^оС. Можно рассчитать объём бака с учётом остывания скажем до 60^оС, тогда средняя температура отопительных приборов будет до 70^оС, то есть диапазон наружных температур при которых данная система будет работоспособна возрастёт, но всё это произойдёт за счёт объёма бака и следовательно цены.
Опять же остаётся вопрос чем греться, когда на улице будет расчётная температура.