Кто в ответе?, За неправильное техническое решение Опции

[Никитос]

Злые вы....

[Никитос]

Злые вы....

[инж323]

Да лан.Вот пошли бы на СМР, то там с мастера ответственность начинается(по инжсистемам).А тут вон тока ГИП.
Хотя , в давное времена,когда был термин "молодой специалист", то по правилам за любое его нарушение отвечал нпосредственный его начальник.Я когда своему начучастка это положил на бумаге написаное,ему аж лицом изменилось.

[andrey R]

когда был термин "молодой специалист"

А еще был термин "выездная учеба комсомольского актива" и "овощная база" М-м-м... времена были...

[Гость_BUFF_*]

А еще был термин "выездная учеба комсомольского актива" и "овощная база"

блин, АА, вот вечно у Вас воспоминания - алкогольно - порнографические

Сообщение отредактировал BUFF - 23.3.2009, 19:15

[andrey R]

Так инж втравил в ностальгические воспоминания

[Гость_BUFF_*]

ностальгические воспоминания

нет, чтобы демонстрацию там вспомнить на 7 ноября... все, сгорбившись, мокнут под дождем, и сосут водку из бутылки за пазухой

[ArFey]

Слегка пофантазирую по теме (слегка, т.к. почти все имело место быть в действительности, кроме человеческой жертвы, к счастью!). Одна весьма уважаемая в Минске организация спроектировала реконструкцию вентиляции бассейна в старом здании (лепнина на потолке и т.д. и т.п.). В процессе проектирования совершена совершенно детская ошибка: свежий воздух подается из расчета 80 м3/ч на одного купающегося, а остальной воздухообмен (кстати, правильно посчитаный исходя из влаговыделений) запущен на рециркуляцию без всякого осушения!!! Проект, надо понимать, прошел экспертизу!!! Нормы не нарушены, никто вентиляцию санузла с вытяжкой из кабинета директора не объединил, эксперт дал положительное заключение. Реконструкция произведена. В процессе эксплуатации ненормально высокая влажность сделала свое черное дело - лепнина стала падать вниз! Предположим, кому-то на темечко и насмерть! А при чем здесь экспертиза? Вытяжка из санузлов то по нормам спроектирована! СНиП нигде не нарушен! Это я все к тому (не знаю, как в разделе строительных конструкций, дай Б-г, чтобы по-другому!), что ни разу не встречал, чтобы экспертиза проверяла правильность расчетов и технических решений! Пункт 7.18 не нарушен? А 8.24? Тоже нет - отличный проект! Аркадий

[Vict]

А вот здесь, траблов разве нет?

а остальной воздухообмен (кстати, правильно посчитаный исходя из влаговыделений) запущен на рециркуляцию без всякого осушения!!!

[Patorok]

Слегка пофантазирую по теме (слегка, т.к. почти все имело место быть в действительности, кроме человеческой жертвы, к счастью!). Одна весьма уважаемая в Минске организация спроектировала реконструкцию вентиляции бассейна в старом здании (лепнина на потолке и т.д. и т.п.). В процессе проектирования совершена совершенно детская ошибка: свежий воздух подается из расчета 80 м3/ч на одного купающегося, а остальной воздухообмен (кстати, правильно посчитаный исходя из влаговыделений) запущен на рециркуляцию без всякого осушения!!! Проект, надо понимать, прошел экспертизу!!! Нормы не нарушены, никто вентиляцию санузла с вытяжкой из кабинета директора не объединил, эксперт дал положительное заключение. Реконструкция произведена. В процессе эксплуатации ненормально высокая влажность сделала свое черное дело - лепнина стала падать вниз! Предположим, кому-то на темечко и насмерть! А при чем здесь экспертиза? Вытяжка из санузлов то по нормам спроектирована! СНиП нигде не нарушен! Это я все к тому (не знаю, как в разделе строительных конструкций, дай Б-г, чтобы по-другому!), что ни разу не встречал, чтобы экспертиза проверяла правильность расчетов и технических решений! Пункт 7.18 не нарушен? А 8.24? Тоже нет - отличный проект! Аркадий

Ну и? Так кто оказался "в ответе" то? Где мораль басни?

[ArFey]

А вот здесь, траблов разве нет?

Не понял вопрос, но на всякий случай поясню (возможно, второпях не все расписал, как надо): В нормальном режиме, если не используются осушители или Дантерм там какой-нибудь , с влагой борятся с помощью подачи наружного воздуха с низким (по сравнению с воздухов в бассейне) влагосодержанием. Да, возможна и рециркуляция, но частичная, внимательно на I-d диаграмме просчитанная. В этом же случае подали свежего воздуха из расчета СНиПовской нормы, количество которого в 7-10 раз меньше необходимого для ассимиляции влаги, а необходимый по расчету воздухообмен (т.е. д.б. наружный воздух с низким влагосодержанием) осуществили рециркуляцией! Или энергосбережением занимались, или еще почему-то? При такой схеме работы влажность в бассейне стабильно держалась на уровне 85-90%. Результат описан выше. Или я не о том? Аркадий

[Vict]

Или я не о том?

А фиг его знает, мож и я не о том
В вентиляции я то ни бум-бум
Но, перед тем как делать реконструцию, делается экспертиза(в данном случае помещения, и в т.ч. лепнина)...мож за те "сто" лет, она, лепнина устала от постоянной влаги и решила отдохнуть не в висячем положении

Или я не о том?

[ArFey]

Ну и? Так кто оказался "в ответе" то? Где мораль басни?

А никто! Меня просто пригласил директор спорткомплекса как эксперта без всяких полномочий на разбор полетов. Т.к. и Заказчик и проектировщик фирмы государственные, все сделали по-государственному. Пригласили экспертов из другого государственного проетного института (тот еще, правда, в своем составе имел какую-то научно-исследовательскую часть. Солидно до ужаса ). Проектировщики, судя по всему, подсуетились и связались с "экспертами". Сегодня, мол, вы нас экспертируете, а завтра все наоборот может быть! Стыдно было наблюдать, как солидные дядя с тетей, опустив глаза в пол, разливали перед Заказчиком наукообразную муйню, тщательно обходя простой, как лом в разрезе, вопрос - кто виноват? (или "за чей счет банкет" (с), что было бы правильнее). Потом директор ушел на повышение и чем дело кончилось, я не в курсе. Аркадий P.S. А мораль простая. Пока законодательно не будет закреплена уголовная ответственность экспертизы, до тех пор проекты будут проверяться только на соблюдение пунктов 7.18 и 8.24.

[jota]

При такой схеме работы влажность в бассейне стабильно держалась на уровне 85-90%.
Или я не о том? Аркадий

Не-а
Аркадий! Грамотный рецидивист - ведь знаете, что в таких системах степень рециркуляции задаётся гигрометром в обратной пропорции: меньше относительная влажность - большая рециркуляция и наоборот.
Вот если этого небыло в проекте - прямое нарушение проектировщика...
У нас решается всё просто и жестоко: полная ответственность на атестованном проектировщике и юридическая и материальная. С материальной легче - обязательная страховка работы, как авто... С юридической - могут посадить, могут присудить алименты, могут лишить атестата - т.е. права на самостоятельную работу.
Юридическое лицо (фирма), тоже имеет атестат фирмы и тоже может его потерять - это равносильно уничтожению фирмы. Легче уже создавать новую и получать атестат....
Вобщем, страшно аж жуть....если задуматься. Так что не думаем....

[ArFey]

Не-а
Аркадий! Грамотный рецидивист - ведь знаете, что в таких системах степень рециркуляции задаётся гигрометром в обратной пропорции: меньше относительная влажность - большая рециркуляция и наоборот.
Вобщем, страшно аж жуть....если задуматься. Так что не думаем....

Какой гигрометр? Окститесь уважаемый! . А что касается жути, так небось никто за 3 копейки под Заказчика не ложится? При таких жестких условиях проект должен содержать все расчеты (пусть не в составе проекта, но если за свою недоработку придется платить, поневоле все сделаешь: и аэродинамику посчитаешь, и шумы, и воздухораспределение!). А раз так, за 3 копейки делать не выгодно становится. Еще, раз проектировщик за все платит, - так он, если не дурак, и в личный страховой фонд с Зака денежки возьмет! Очень напоминает статью про работу проектировщика в Великобритании (была когда-то на форуме!). Аркадий

[jota]

Какой гигрометр? Окститесь уважаемый! . А что касается жути, так небось никто за 3 копейки под Заказчика не ложится?

Гигрометр - датчик влажности (термометр, манометр, спидометр - вспомнили? - это шутка)
А вот с ценой сложнее, особенно сейчас. Цену определяет рынок, а ответственность - закон. Очень сильное противоречие.
Голодные проектировщики из районов сбили цены без страха ... Работы только по тендеру. И что прикажете делать?
Страховка входит в себестоимость, а не в цену - а это две большие разницы. Тем более, страховку платишь в начале года, и не известно ещё будешь иметь работу в этом году или нет....

[инж323]

Арфей.
А вот скажите, как влажность над трибунами стала 80-90 %.Там другие параметры д.быть. Это независимые зоны- сама чаша и места для зрителей.Разделение не захотели делать? Уж вроде 30 лет прошло с Олимпиады в Москве и тот самый бассейн в комплексе на пр. МИра в уже и в качестве примера фигурирует в учебных изданиях, как пример создания зонирования этого.Или тут просто пошли по пути- нет требования не делать- не делаю, а необходимость обоснования рассчетом можно устранить неделанием рассчета.

[andrey R]

необходимость обоснования рассчетом можно устранить неделанием рассчета.

Во сказанул Завидую

[инж323]

По периметру зоны зрителей делают шиберующую подачу для отсечения зоны с высокой влажностью и Т 25 гр.С (пловцам, иерзнут ведь) от зоны зрителей и другой онтерьерной отделкой( и само собой и Т и влажность другие).Обосновывают необходимость устройства шиберной этой подачи расчетом.А не делал расчет и шибер необоснован и делать не надо.Все чисто и только на голову лепнина падает.
Её просто кто то из старых мастеров не стал делать влагоустойчивой и .. промахнулся.Но за сроком давности- не виноват.

[Vict]

Её просто кто то из старых мастеров не стал делать влагоустойчивой и .. промахнулся.

...не, я думаю что сделал и не промахнулся. А далее именно как Вы и написали... но так художественно.. я, + с Андреем R