Что такое "вентиляционная система"?, дать определение Опции

[zaharov63]

Всегда быо понятно, что это, упрощенно конечно, вентилятор + сеть воздуховодов. Пусть просто дефлектор. Это по смыслу подтверждается в
СНиП и ГОСТе, хотя четкого определеия не встречал. Но недавно в одном белорусском нормативном документе появилось определение:
"вентиляционная система - комплекс ветиляционных установок и устройств естественной вентиляции, обслуживающих отдельное помещение или здание в целом".
При разработке инструкции возникли споры. И как доказать, что я прав?

[zaharov63]

Всегда быо понятно, что это, упрощенно конечно, вентилятор + сеть воздуховодов. Пусть просто дефлектор. Это по смыслу подтверждается в
СНиП и ГОСТе, хотя четкого определеия не встречал. Но недавно в одном белорусском нормативном документе появилось определение:
"вентиляционная система - комплекс ветиляционных установок и устройств естественной вентиляции, обслуживающих отдельное помещение или здание в целом".
При разработке инструкции возникли споры. И как доказать, что я прав?

[Ленточка]

В ГОСТе 21.602-2003 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ,ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ есть определение:
3.1 система: Комплекс функционально связанных между собой оборудования, установок (блоков), устройств, изделий, трубопроводов и (или) воздуховодов (например, система приточная П1 система вытяжная В1, система отопления 1, система теплоснабжения установок П1-П3).

Поищите подобные документы, которые действую на территории Белоруссии, может, найдется подобное

[zaharov63]

Спасибо.

[Vano]

Всегда быо понятно, что это, упрощенно конечно, вентилятор + сеть воздуховодов. Пусть просто дефлектор. Это по смыслу подтверждается в
СНиП и ГОСТе, хотя четкого определеия не встречал. Но недавно в одном белорусском нормативном документе появилось определение:
"вентиляционная система - комплекс ветиляционных установок и устройств естественной вентиляции, обслуживающих отдельное помещение или здание в целом".
При разработке инструкции возникли споры. И как доказать, что я прав?

А в чем спор то? Нормальное определение.
________________________________________
Вспомнилось Куст это совокупность листьев и веток, растущих из одного места.

[Александр Василь...]

СНиП 41-01-2003

Вентиляция - обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других
веществ с целью обеспечения допустимых метеорологических условий и чистоты воздуха в обслуживаемой
или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/г - при круглосуточной работе и 300 ч/г - при
односменной работе в дневное время.

+система


= вентиляционная система - это Комплекс функционально связанных между собой оборудования, установок (блоков), устройств, изделий, трубопроводов и (или) воздуховодов, обеспечивающий обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимых метеорологических условий и чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/г - при круглосуточной работе и 300 ч/г - при односменной работе в дневное время.

можно так?

[zaharov63]

Если проще сформулировать вопрос, то как правильно написать:
помещение обслуживают 10 вентиляционных систем или 10 вентиляционных установок? Так как там же есть еще определение:
вентустановка - совокупность внтиляционных устройств, оборудованных отдельным вентилятором или другим специальным оснащением для перемещения воздха".
В СНиПе на проектирование, во всяком сслучае белорусском, используются понятия "система приточной ветиляции", "система вытяжной вентиляции","система местных отсосов" и т.д. Например характерный пункт:
Отдельные системы вентиляции для одного помещения допускается проектировать при технико-экономическом обосновании.
Системы, а не вентустановки!

[Ленточка]

Но ведь у вас наверняка есть обоснование применения нескольких систем. Возможно, это системы местных отсосов от оборудования? Например, так и пишите: "для помещения 10 запроектирована система общеобменной вентиляции П1/В1 с механическим побуждением. Для удаления воздуха от станков предусмотрены самостоятельные системы механической вентиляции В2-В5."

[zaharov63]

Так я и говорю: систем, а мне навязывают ветустановки

[Ленточка]

так есть ведь системы естественной вентиляции еще. Можно пояснить, что в качестве оборудования для системы П1/В1 запроектирована приточно-вытяжная установка производства фирмы N. Ведь в качестве оборудования может быть и предусмотрен, например, канальный вентилятор

[ArFey]

То zaharov63: Пожалуйста, поподробнее, что за документ! Всю жизнь считал, что вентустановка - это вентилятор, воздушно отопительный агрегат, воздушно-тепловая завеса (с некоторыми допущениями). Вентсистема же - это вентустановка + воздуховоды, фильтры, нагреватели/охладители (если стоят отдельно) и решетки/диффузоры. Мой совет - плюньте! Мало ли у нас в последнее время появилось коряво написанных документов! (С СНБ 4.02.01-03 начиная ) Аркадий

[zaharov63]

"Правила эксплуатации газоочистных устаноок", Введены в действие с 1,07.07 Постановлением Минприроды.
Полностью с вами согласен. Тему можно закрывать.

[Гость_Мастер_*]

Средства для организации в здании естественного воздухообмена принято называть вентиляционными устройствами, а для механизированного воздухообмена - вентиляционными установками.
А вот в каждом производственном помещении должна быть система вентиляции, необходимая для подачи свежего воздуха и удаления загрязнённого. (Системы естественной, механической и смешаной вентиляции.)
Практика машиностроительных предприятий: каждый вентилятор и обслуживаемую им сеть для идентификации именовать отдельно.
Думаю правильно будет всюду использовать более универсальный термин вентсистемы.


Средства для организации в здании естественного воздухообмена принято называть вентиляционными устройствами, а для механизированного воздухообмена - вентиляционными установками.
А вот в каждом производственном помещении должна быть система вентиляции, необходимая для подачи свежего воздуха и удаления загрязнённого. (Системы естественной, механической и смешаной вентиляции.)
Практика машиностроительных предприятий: каждый вентилятор и обслуживаемую им сеть для идентификации именовать отдельно.
Думаю правильно будет всюду использовать более универсальный термин вентсистемы.

[zaharov63]

По определению, что такое вентсистема, мое мнение не изменилось. А сейчас наткнулся на определение вентустановки:
Вентиляторной установкой называют вентилятор с присоединенными фасонными элементами сети, находящимися на расстоянии до пяти диаметров (5Dv) от входного и 3Dg от выходного отверстия, где Dg = 4,4v/P, Av и P – площадь и периметр выходного отверстия вентилятора.
Источник:ПОСОБИЕ 3.91 к СНиП 2.04.05-91 Вентиляторные установки
Занудство, конечно, с моей стороны, но разночтения как-то нервируют.)) Может, есть определения на эту тему из других источников?
Вот додумал: вентиляционная установка и вентиляторная установка, пожалуй, не одно и тоже...)))

Сообщение отредактировал zaharov63 - 27.10.2010, 8:33

[Странная Белка]

А Пособия к СНиП разве не отменили? В любом случае СНиП и ГОСТ главнее. Все-таки установка - это оборудование, а система - это оборудование + воздуховоды и проч.
Пособия 3.91 у меня в Норме даже в отмененных нет. Видать древнее какое-то выкопали, судя по определению "вентиляторная установка". Так писали в учебниках 70-х годов.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.10.2010, 8:55

[zaharov63]

А Пособия к СНиП разве не отменили? В любом случае СНиП и ГОСТ главнее. Все-таки установка - это оборудование, а система - это оборудование + воздуховоды и проч.

Два определения из ГОСТа:
3.1 система: Комплекс функционально связанных между собой оборудования, установок (блоков), устройств, изделий, трубопроводов и (или) воздуховодов (например, система приточная П1, система вытяжная В1, система отопления 1, система теплоснабжения установок П1 - П3).
3.3 установка: Условное наименование комплекса взаимосвязанного оборудования и (или) устройств, а при необходимости трубопроводов (воздуховодов), присоединенных к оборудованию установки системы (например, установка приточной системы П1, установка вытяжной системы В1).
Что за "необходимость"? Получается, принципиальной разницы нет?

[Странная Белка]

Установочный чертеж делали когда-нибудь? В него входит собственно чертеж венткамеры, установки в ней, воздухозабор, выброс, шумоглушители. А система - это уже трассировки по помещениям с воздухораспределителями. И вообще, вы же инструкцию пишете, так и определите волевым решение, что вы хотите принимать за установку, а что за систему. Всё равно противоречить ничему не будете, раз столько вариантов в нормативах.



Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.10.2010, 11:13

[toddd]

Точно.
Если прочитать еще внимательнее, то:
п.3.1 имеет в виду, что система - это полный комплекс установок, устройств..., по выполнению общих функций: вентиляции, отопления...
А п.3.3 определяет, что установка - это комплекс устройств по выполнению конкретной промежуточной задачи - напр, подвод воздуха...
Другими словами, установка - вентилятор (двигло, лопасти, подшипники...подводы, отводы, трубопроводы - от комплектации изделия).
Система - вышеуказанная установка (в комплекте с трубопроводами) и пускатели, контроллеры... трубопрооды и прочие установки.
Установка выполняет конкретные промежуточные действия в системе.
Система выполняет комплексную функцию.
Система - целое, установка - составное.
Учитывая, сложность некоторых установок, которые могут представлять из себя целостную систему, такие условные понятия теряют смысл, возможно потому ГОСТ дает несколько "размытые" определения.

Если проще сформулировать вопрос, то как правильно написать:
помещение обслуживают 10 вентиляционных систем или 10 вентиляционных установок?

Система вентиляции здания состоит из десяти вентустановок, если они взаимосвязаны(взаимодействуют, влияют друг на друга).
Помещение обслуживают 10 вентиляционных систем - если они автономны (система вентиляции состоит из десяти автономных систем.)
Вообще, ГОСТ употребляет слово "условно" - это многое объясняет.
А еще про трубопроводы. Установка обладает рядом требований по ТУ производителя. Имеет конкретный тип конструкции и исполнения.
Система, в основном индивидуально, по общей НТД.