Про газовые котлы, Подбор котлов Опции

[Котельный]

В предпроектном предложении необходимо предложить заку 2-3 варианта водогрейной котельной на газе. Необходимая нагрузка котельной 6,3 Гкал/ч(без учета потерь). Мне кажется оптимальным вариантом будет установка трех котлов.....Но только каких????? Хотим предложить на рассмотрение котельные с котлами Прометей-2,5(БиКЗ),Турботерм-2500 и RS-D2500. Если не сложно, можно плюсы и минусы данных котлов?? Особенно интересует последний(кто производит данные котлы(в интернете не нашел) и почему они такие дешевые????)

[Котельный]

В предпроектном предложении необходимо предложить заку 2-3 варианта водогрейной котельной на газе. Необходимая нагрузка котельной 6,3 Гкал/ч(без учета потерь). Мне кажется оптимальным вариантом будет установка трех котлов.....Но только каких????? Хотим предложить на рассмотрение котельные с котлами Прометей-2,5(БиКЗ),Турботерм-2500 и RS-D2500. Если не сложно, можно плюсы и минусы данных котлов?? Особенно интересует последний(кто производит данные котлы(в интернете не нашел) и почему они такие дешевые????)

[jota]

Главный фактор при выборе котла, после технических характеристик, это наличие развитой и надёжной сервисной службы в регионе для выбранного типа.
Если в Инете нет сведений о котле, не следует его выбирать.....это отрицательная характеристика изготовителя...или того, кто не смог найти....

[ruben]

Плюсы котла –
1. Котёл – водотрубный, т.е. высокие скорости теплоносителя и возможность работы с водой повышенной жёсткости без опасения образования накипи
2. Низкие уходящие (140) и соответственно высокий КПД (93%)
3. Небольшая ёмкость водяного объёма (470 л) и соответственно низкая тепловая инерционность
4. Низкая цена - 595 000 руб
Минусы котла –
1. Делает котёл неспециализированная фирма («Сибирская промышленно-инструментальная компания») выпускающая в основном инструмент, не имеющая ни сервисной поддержки, ни центра подготовки, ни опыта выпуска таких котлов
2. Высокое гидравлическое сопротивление котла (1 кгс/см2), что увеличивает затраты на насосное оборудование
3. Ограничение по поддержанию минимального расхода воды через котел (120 м3/час) и повышенная возможная аварийность в виду этого

Резюме – обычное кустарное производство, рассчитанное на хорошую импортную горелку и автоматику. Я бы не приобретал, даже если и цена невысокая

[tiptop]

Делает котёл неспециализированная фирма («Сибирская промышленно-инструментальная компания») выпускающая в основном инструмент, не имеющая ни сервисной поддержки, ни центра подготовки, ни опыта выпуска таких котлов

Может быть, всё-таки - "Завод котельного оборудования" ?

[ruben]

Всё сказанное - про RS-D2500.

[К.Д.]

А я люблю водотрубники. Их проще всего через стрелку запускать и тогда работают как часы. Плюс практически 100% ремонтопригодность при наличии хорошего сварщика.

[Бойко]

А как собрание относится к вакуумным паровым котлам?
Для ОВК классная ВЕЩЬ.

[zeman]

А как собрание относится к вакуумным паровым котлам?

Андроидные коллайдеры - тоже штуковина ничего

Насчет предпроектных разработок трех вариантов. А вам заказчик эту работу оплачивает или Вы на голом энтузиазме или под обещания далнейшего заказа проекта работаете?

[ruben]

А как собрание относится к вакуумным паровым котлам?
Для ОВК классная ВЕЩЬ.

Я немного знаком с корейцем-вакуумником – Бустером. Мысль конечно хорошая – парообразование там – при 85…90 градусов.
Плюсы котлы:
-Внутрикотловая вода и вода контуров отопления и ГВС разделены, то есть отсутствует опасность заноса солями жесткости и кремневкой.
-В котле нет кислорода, что также способствует долгой эффективной эксплуатации котла.
-Теплосъём вроде бы выше, как говорят корейцы
-Продолжительность пуска из холодного состояния до достижения номинальных параметров не более 6 минут. Традиционные паровые котлы такой же мощности – от часа до трех. Объём воды в котле – порядка 300…1000 литров и соответственно тепловая инерционность очень низкая
-Отсутствие питательных устройств на котле, так как вода циркулирует по замкнутому контуру.
-Нет особых требований к воде, системе отопления и горячего водоснабжения.
Минусы (помимо экзотики, отсутствия сервиса, зап. частей, спец. труб и т.д.)
-Паровакуумный контур нуждается в поддержании вакуума – т.е. постоянные проблемы с плотностью этого контура
-Все оборудование контура котловой циркуляции должно быть вакуумным, обычная арматура не подходит
-В комплект входит вакуумный насос и горелка корейского производства, капризные и непростые в ремонте, хотя топливная система котла на газе полностью укомплектована оборудованием европейских производителей (электромагнитные клапана, регуляторы и датчики давления газа и т.д.) DUNGS, HONEYWELL и т.д.
-При неплотности вакуумного тракта, т.е. попадании кислорода в тракт котла происходит резкое ухудшение работы трубных элементов до их разрыва.
Вообще техника интересная. Но слышал, что есть случаи перевода таких котлов на обычный режим под давлением.

Сообщение отредактировал ruben - 27.3.2009, 14:00

[Бойко]

Есть и отечественные. Дорогобуш (так вроде). Приличная у них линейка.
По сути это генератор из абсорбционной ХМ, чем этот завод и долгие годы занимается.
А перспективы ....! Если разнести конденсационную и генерирующую часть, то решается подача на высотки.
Если управлять вакуумом, то то он (котел) легко становится конденсационным.
Тут много чего.

[ruben]

Если управлять вакуумом, то то он (котел) легко становится конденсационным.
Тут много чего.

Мысль кстати очень даже неплохая!

[Бойко]

Вот ншел. Россия.
 Вакуумные_котлы_Россия.doc ( 76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

Без ХВО
Без питательных насосов
А если поиграть с жидкостями. Почему только вода.
А если пар из генератора сразу в отопительные приборы?
А если делать их (котлы и системы отопления) многоступенчатыми.

Сообщение отредактировал Бойко - 27.3.2009, 14:43

[Котельный]

Кто у нас сейчас работает на голом энтузиазме?Покажите мне его... ....С заком заключен договор,по которому нам требуется сделать ТЭО выбора строительства котельной.. Требуется предложить 4 варианта и обосновать один из них наиболее приемлемый....После этого будет заключен уже новый договор на проектирование и строительство котельной......Ну а какие котлы еще посоветуете,господа?

[ruben]

У Вас не так и много вариантов для выбора.
1. Если работа планируется на качественной воде, может быть с магнитной обработкой воды, я бы все-таки посоветовал остановить свой выбор на жаротрубном котле VIADRUS TH Megamat 2400 из Чехии. Котел очень качественно собирается по немецкой технологии, при этом цена ниже, чем Будеруса и Виссмана. И есть в этом котле два немаловажных плюса. Первый – котёл трёхходовой, КПД высокий, и второй - под входом обратной воды находится инжектор для предварительного обогрева возвратной воды. Поэтому даже без насосов рециркуляции температура обратной воды будет не ниже 60 °C.
2. Естественно, флагманами являются немцы Будерус, Виссман, Вольф. Но цена у них соответственно высокая, не всем по карману. Далее, идут итальянцы – трёхходовые и двухходовые Ferroli и ICI Caldaie REX.
3. Если же с водой могут быть проблемы и бюджет класса эконом, тогда выбирайте жаротрубно-водотрубные котлы БиКЗ - Прометей -2,5 115Гс (это собственно котел КсВа) или КВ-4,65 (2 КОТЛА). Эти котлы вообще-то как киндер-сюрприз – могут быть и хорошими и проблемными – как повезёт. Сервис у Вас рядом, Бийский завод – недалеко. Да и зная Человека из Кемерова (который молча поправит все, как пел БГ) думаю что с ремонтом с котлами БиКЗ у Вас проблем не будет
4. Во всех случаях горелку выбирайте немецкую, лучше – Вайсхаупт, модулируемую. Автоматика - лучше Dungs или Honeywell. По современным котлам и горелкам, выбору, параметрам, проектированию и эксплуатации почитайте работу С.Г. Каспарова -
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35526

Сообщение отредактировал ruben - 29.3.2009, 15:01

[tiptop]

Ну а какие котлы еще посоветуете,господа?

Вот только не знаю, делают ли их сейчас:
Водогрейные водотрубные котлы КВг(м) серии Гидроник

[ruben]

Кстати, да. Гидроник - тот же КВ, только со струйными насосами и увеличенной скоростью циркуляции - аналогов у буржуев нет - маде ин Бийск. Токо как он в эксплуатации - если бы кто поделился

[tiptop]

to ruben
Я имел в виду "маде ин Питер"...

[ruben]

Пусть маде ин Питер - все равно Гидротроник изобрели в Бийске

Сообщение отредактировал ruben - 30.3.2009, 15:08

[Котельный]

Вопрос такой:а водогрейные Виссманн более 1950кВт есть?

[tiptop]

Вопрос такой:а водогрейные Виссманн более 1950кВт есть?

Есть.
Например, Vitomax 200 Тип М241 "Стальной трехходовой водогрейный котел с температурой нагрева до 115°С.
Номинальная тепловая мощность: 2100 - 15000 кВт."

Сообщение отредактировал tiptop - 30.3.2009, 15:41

[Бойко]

Навеяло после часа в пробке.
Почему все не так?
Вот если взять этих гадов....
У них пособие по безработице больше окладов наших инженеров...
Как у них?
Из обрывков....
В Дании еше 1991 году в законе о теплоснабжении принято оснащение всех котельных мощностью более 1 МВт генерирующими надстройками. Там законы выполняются.
Почему мы даже не рассматриваем эти варианты. Тем более, что газ.
Может надо подумать, что современный энергоисточник это аппарат с температурой уходящих газов 60-80*С (для газа).
А это значит, однозначно, конденсационный режим. Со всеми вытекающими к трубе и газоходам.
Низкая температура уходящих подразумевает низкие значения Тобратки сети.
Теперь надо вспомнить, что энергоисточник только часть системы теплоснабжения.
Оптимизация системы не является суммой оптимизированных частей. Должна проводится в комплексе.
А это значит низкотемпературные системы отопления (иначе, где взять низкую обратку). Это значит системы вентиляции расчитанные на низкую обратку (а не на 70*).
Все это должно быть увязано автоматизированной системой управления ВСЕЙ системой энергоснабжения.
Теперь пора вспомнить, что система это не только железо.
Человек-машина-человек.
А это тарифы (мажитарная политика). Управление спросом. Отношения к собственности.
Получается.
Теплоисточник на 6 Гкал состоит:
1. Когенерирующей установки Nэл=2,5 МВт. Qтеп.=3 Гкал/час.
1.1. Тепловой аккумулятор на 7-20 часов
2. Кольцевой тепловой сети.
3. Пиковых (резервных) домовых или квартальных котельных суммарной мощностью 3 Гкал/час.
4. Системы автоматического управления.
Энергоисточник полностью обеспечивает потребности в тепловой энергией до средней температуры отопительного сезона (-4*С). При этом коэф. теплофикации близок к 1, затем подключаются пиковые котельные.

[VSN]

Вообще-то когенерация не так уж и выгодна при производстве электроэнергии. Во-первых, большие начальные затраты, очень большие эксплуатационные расходы, примерно раз в месяц ТО, частая и дорогая замена масла, во вторых, относительно малый срок службы до капитального ремонта. Проблема с отводом тепла, когда отопление не работает, да и электроэнергию на сторону дорого не продашь... Эффективность примерно такова: срок окупаемости примерно равен сроку службы до капитального ремонта.

[fytxrf0306]

А что насчет минимальной температуры воды на входе в котел?
Если в тех.характеристиках котла написано минимальная температура на входе в котле 60 С, то ниже ну никак не допускается ???

[Гость_klodess_*]

Если котел не конденсационный (Ваш случай), то да...При понижении "обратки" возможно образование низкотемпературной коррозии.
У конденсационных котлов таких ограничений по "обратке" нет...чем ниже, тем наоборот лучше...