Частотные преобразователи, автоматизация насосной станции Опции

[Насосник]

А как же изменение сопротивлений участков тепловых сетей, снос и постройка новых домов и т.д. Разве при проектировании нужно ориентироваться только на текущее состояние сетей и потребности насосов и ставить оборудование впритык?
Почему ПЧ - это синоним лени и некомпетентности? Если бы в СССР все закладывали "оптимально" и без запасов страшно подумать что бы сейчас было.

Все эти изменения не по несколько раз в час (сутки). Оборудование ставится не впритык, а в соответствии с ТЗ и с планами развития. Все эти работы плановые и проектные. Чаще всего решаются числом работающих насосов, а не ПЧ. Суммарная производительность сетевых насосов определяется мощностью источника тепла (с учетом температурного графика). Если тепла достаточно для появления новых домов, то и насосов достаточно.
Если бы в СССР все закладывали "оптимально", сейчас у нас было бы еще больше ресурсов и вопросы энергосбережения не стояли бы так остро.

[Насосник]

А как же изменение сопротивлений участков тепловых сетей, снос и постройка новых домов и т.д. Разве при проектировании нужно ориентироваться только на текущее состояние сетей и потребности насосов и ставить оборудование впритык?
Почему ПЧ - это синоним лени и некомпетентности? Если бы в СССР все закладывали "оптимально" и без запасов страшно подумать что бы сейчас было.

Все эти изменения не по несколько раз в час (сутки). Оборудование ставится не впритык, а в соответствии с ТЗ и с планами развития. Все эти работы плановые и проектные. Чаще всего решаются числом работающих насосов, а не ПЧ. Суммарная производительность сетевых насосов определяется мощностью источника тепла (с учетом температурного графика). Если тепла достаточно для появления новых домов, то и насосов достаточно.
Если бы в СССР все закладывали "оптимально", сейчас у нас было бы еще больше ресурсов и вопросы энергосбережения не стояли бы так остро.

[vladun]

Все это вода, все это флейм не имеющий к практике никакого отношения.
Да, с точки зрения науки гидравлики и насосной науки, нужно учитывать все эти факторы, но, позвольте заметить, тот же Грюнд, если запросите шкаф управления сетевыми насосами 3*0,75кВт отопления с ЧП, даст вам тот же артикул, что и на станцию повышения давления, с разницей лишь в комплектации датчиком перепада. Другой вопрос если проектируется уникальный объект или запускается серия ОДНОТИПНЫХ установок, такие расчеты имею место и должны его, это место, иметь, иначе это все равно, что на каждую избушку на селе делать проект отопления, на каждую пятиэтажку делать свой проект с учетом скорости ветра, влажности, температуры и пьянства населения. Вот почему имеет место быть понятие "Типовой проект" и не надо нам ля-ля "Это не правильно". Стоимость установки далеко перешагнет все мыслимые пределы, если заморачиваться на

диаметр крыльчатки

или размах крыльев орла живущего поблизости .
А насосные станции имеющие подачу свыше 1 м3/с, изначально являются крупными вообще и для АВОКа в частности, и им конечно, нужен особый подход.

[BROMBA]

Причины применения первого варианта - лень, некомпетентность, коррупция, PR.

Ну, всё... то, шо выше и ниже, уже можно и не читать...
Достаточно включить канал УТ1 (или "Єра" или "канал самых чесных новын", а лучче "Верховна Рада") и послушать живьём Тимошенко или кого-нить из её майдаунов... словечка "дєрібан" не хватает... ай-ай-ай, досадное упущение...
Эта - пядь!!!! В мемориз адназначна!!!!

Оборудование ставится не впритык, а в соответствии с ТЗ и с планами развития. Все эти работы плановые и проектные. Чаще всего решаются числом работающих насосов, а не ПЧ. Суммарная производительность сетевых насосов определяется мощностью источника тепла (с учетом температурного графика). Если тепла достаточно для появления новых домов, то и насосов достаточно.

Ага, ага... это наверное в Столице Галактики так дела обстоят... А вот присралось заказчику заместо древнего трубчатого бойлера впиндюрить на ЦТП "альфа-лаваль", - пум! - через 4 дня уже стоит, и КПД повыше, и сопротивление трассы изменилось... Шо, новые карты напоров составлять? Насосы "по-шурику" менять? А послезавтра ишшо чё-нить присрёцца... Копали канаву "баром" - резанули теплотрассу - спарка "подпитошный/сетевой" на автомате удержали трассу и котел от взрыва... Когда сетям и трассам больше 60 лет, уже нихто не гундит о планомерной рэконструкции, а молча латает то, шо есть... Для кого писали на форуме, шо в городе реконструировали все паровые котлы под водогрейные?!?! Ишшо пару раз повторить? Другие, быстрые и дешевые решения, окромя высокопарных разглагольствований есть?

Другой вопрос если проектируется уникальный объект или запускается серия ОДНОТИПНЫХ установок, такие расчеты имею место и должны его, это место, иметь, иначе это все равно, что на каждую избушку на селе делать проект отопления, на каждую пятиэтажку делать свой проект с учетом скорости ветра, влажности, температуры и пьянства населения. Вот почему имеет место быть понятие "Типовой проект" и не надо нам ля-ля "Это не правильно".

Вот эт' правильно, вот эт' по-нашему... Шо таки лучче - два-три года говновозить с проектами, согласованиями, утрясками, вымучиванием грошика из гороццкого, губернского и столичного бюджетов, тендерами и прочей хнёй, или за 2 недели закупицца, смонтировацца, наладицца, и с окупить всё это за 1,5...2 месяца?!?!? А сэкономленный грошик пустить на следующий объект...
Вот из-за таких вот "правильно/неправильно", "комильфо/парвеню", "гламурно/негламурно" и разновсякие мировые кризисы бушуют нипадеццки
Булками шустрее шевелить надо, а не разглагольствовать "правильно/неправильно"!!!

Да, кстате, нащот подумать (во второй раз уже, заметьте) - почём нынче оплата за актив, штраф за реактив и штрафище за генерацию?!?! Ась? А подумамши, будьте любезны, дальше про ПиАр, коррупцию, 2 пути, 10 крокив назустрич людям, и про дерибан не забудьте

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.4.2009, 19:24

[Насосник]

Все это вода, все это флейм не имеющий к практике никакого отношения.
Да, с точки зрения науки гидравлики и насосной науки, нужно учитывать все эти факторы, но, позвольте заметить, тот же Грюнд, если запросите шкаф управления сетевыми насосами 3*0,75кВт отопления с ЧП, даст вам тот же артикул, что и на станцию повышения давления, с разницей лишь в комплектации датчиком перепада.

У меня даже мысли не было, что Вы рассуждаете про 0,75 кВт. Вы запросите у них же хотя бы 315 кВт и все поймете

А насосные станции имеющие подачу свыше 1 м3/с, изначально являются крупными вообще и для АВОКа в частности, и им конечно, нужен особый подход.

Правильный инженерный подход нужен к любому оборудованию или по Вашему к насосным станциям более 1 м3/с нужен, а к 0,999 м3/с такой подход не нужен?

Ага, ага... это наверное в Столице Галактики так дела обстоят... А вот присралось заказчику заместо древнего трубчатого бойлера впиндюрить на ЦТП "альфа-лаваль", - пум! - через 4 дня уже стоит, и КПД повыше, и сопротивление трассы изменилось... Шо, новые карты напоров составлять? Насосы "по-шурику" менять? А послезавтра ишшо чё-нить присрёцца... Копали канаву "баром" - резанули теплотрассу - спарка "подпитошный/сетевой" на автомате удержали трассу и котел от взрыва... Когда сетям и трассам больше 60 лет, уже нихто не гундит о планомерной рэконструкции, а молча латает то, шо есть... Для кого писали на форуме, шо в городе реконструировали все паровые котлы под водогрейные?!?! Ишшо пару раз повторить? Другие, быстрые и дешевые решения, окромя высокопарных разглагольствований есть?

Я даже не понял про что Вы? (Впиндюрить, По-шурику, Пум, че-нить, покакать, копали баром, на автомате удержали трассу, ....)Понял только последний вопрос.
Ответ: Главное решение - думать головой делать руками и говорить внятно. Тогда и зак Вас поймет.

или за 2 недели закупицца, смонтировацца, наладицца, и с окупить всё это за 1,5...2 месяца?!?!? А сэкономленный грошик пустить на следующий объект...

Именно поэтому и говорят, что кризис в умах

Сообщение отредактировал Насосник - 16.4.2009, 13:30

[BROMBA]

Я даже не понял про что Вы? (Впиндюрить, По-шурику, Пум, че-нить, покакать, копали баром, на автомате удержали трассу, ....)Понял только последний вопрос.
Ответ: Главное решение - думать головой делать руками и говорить внятно. Тогда и зак Вас поймет.
Именно поэтому и говорят, что кризис в умах

Именно поэтому и говорят, что кризис в умах
Всё правильно, всё сходицца...

Касательно перевода... не будем переводить.. то был крик души... достало всё так, шо уже дальше некуда...
Может быть это флейм, может быть оффтоп, но какие могут быть планово-продуманные реконструкции, когда вотще творицца следующее -
Месяц назад в действующей относительно "новой" котельной поставили частотноуправляемый привод на оба котла (дымососы, вентиляторы, сетевой, подпитка); с превеликим трудом отладили газодинамику, сделали то, что у них скончалось 15 лет назад - полуавтоматическую работу котлов... И вот, затевают они капремонт 2-го котла - разрушают обмуровку, режут теплообменники, новая начинка в ворота не проходит - проём уже давно перекрыт трубами, проложенными чёрт знает как вместо когда-то установленных, автокраном снимают плиту перекрытия (дождь, ледяная крупа - всё пофигу), и сверху краном пропихивают новую сборку; при этом роняют кусок бетонной плиты на МЭО дымососа 1-го котла, в который мы встроили "защиту от дурока" (шоб обезьяны лысые бесхвостые не могли сдуру закрыть направляющий аппарат), дымосос больше не запускается, кусок бетона перебил кабель в шкаф КИП, они в панике - "Ааааа!!! ваш частотник поломанный, бракованный!!!!"; короче, 2:30 ночи, "аварийка", через весь город на котельную... а там... еще одним куском бетона, как оказалось, попали по шкафу КИП, аж наши датчики с ДИН-реек послетали, просела монтажная плита, клеммник лопнул пополам... ну и так далее...
А Вы говорите "расчеты", "плановое ведение хозяйства", "думать головой, а делать руками"...
На сегодняшний день частотник, даже на сетевом насосе (по большому счету, он там и нафиг не нужен, достаточно УПП) таки действительно являецца панацеей от большинства захворювань, а вовсе не ПиаРом, или там коррупцией, шоб промышленный робот 5-го поколения в ватнике и с сиськами (она же обезьяна лысая бесхвостая) в случае, если длинномер, запряженный в "Сканию" с мертвеццки пьяным бортовым навигационным комьютером на водительском кресле, вчистую своей массой срежет опору воздушной теплотрассы вместе с куском трубы метров в 30 и пешеходным мостом (да, да, это - реальность), мог(ла) нажатием кнопочки с надписью "больше" на панели шкафа КИП, "удержать" гидравлику котла, пока второй "робот" успеет перекрыть ветку теплотрассы при помощи ржавой задвижки и "матрышки", сваренной из куска арматурины...

Кстате, с точки зрения экономии электроэнергии наиболее эффективными на самом деле являются именно дымососы и вентиляторы, а вовсе не разновсякие насосы... срок окупаемости частотника здесь - от 15 суток (в зависимосит от мощности, разумеецца)...
Заказчик еще 3...4 года назад уже всё просчитал, и если монтируемся на каком-нибудь их объекте, с теплофикационного района потихоньку подтягиваются еще не осчасливленные "паломники" - "а когда мне на котельной дымососик сделаете, а я вот новый импортный насосик на подпитку со склада забрал"...

Сообщение отредактировал BROMBA - 16.4.2009, 16:44

[vladun]

У меня даже мысли не было, что Вы рассуждаете про 0,75 кВт. Вы запросите у них же хотя бы 315 кВт и все поймете

мы тут не реки перегоняем, а АВОКом занимаемся

Правильный инженерный подход нужен к любому оборудованию или по Вашему к насосным станциям более 1 м3/с нужен, а к 0,999 м3/с такой подход не нужен?

согласен, но в классификации, что меня учили, они таковыми уже не являются

[den.mgn]

Если оборудование подобрано неправильно. Если фактические параметры насосов не соответствуют конкретным потребностям, то ЧП помогает сэкономить денежку, но если при этой-же реконструкции правильно подобрать сетевые насосы, то экономия получится еще больше т.к. ПЧ не нужен будет совсем и при этом КПД системы будет чуть выше.

В Ваших словах есть доля истины. Мы тоже, когда запрашивали давление у технологов на режимы работы ЦТП, убедились, что насосы смешивания на систему отопления работают в двух режима: зимний и осеннее – весенний. При этом осеннее – весенний режим на отопление очень мало отличается от зимнего. Зато при работе котельной или повысительной насосной станции, которые подают теплоноситель для нагрева ГВС в отдельных бойлерах, применение частотного регулирования полностью себя оправдывает.