Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Комплектация щитов, Определение оптимального перечня комплектующих
Гость_park_er_*
сообщение 28.3.2009, 19:29
Сообщение #1





Guest Forum






Думаю, что большинству участников форма будет интересно иметь перечень комплектующих, применение которых наиболее эффективно. Конечно, каждый профессионал такой перечень имеет, но, мнение коллег, которые имеют другое мнение знать, наверно, интересно. Кроме этого, наличие такого перечня может быть аргументом при согласовании цен с заказчиком. Возможно, что представители фирм поставщиков примут участие, что повысит объективность.

По эффективностью понимаю наименьшие суммарные затраты на: покупку, монтаж, обслуживание, эксплуатацию за 5 лет обслуживания (вероятность замены). Понятно, что нужно учитывать ещё и стоимость простоя, но тут всё очень по-разному.

Понимаю, что сама структура обсуждения будет непростой, но это вопрос к модераторам, как организовать процесс обсуждения: можно просто по каждой позиции (щиты, провода, клеммы и т.д.), можно разделить тему на подтемы. Можно ещё как-то по-другому.

Как вам такая идея?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 28.3.2009, 19:36
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(park_er @ 28.3.2009, 23:29) [snapback]371275[/snapback]
Как вам такая идея?

Обсуждение кончится руганью. К гадалке не ходи. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 28.3.2009, 19:42
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 28.3.2009, 21:36) [snapback]371276[/snapback]
Обсуждение кончится руганью. К гадалке не ходи. smile.gif


Если бы полемика шла бы между производителями, то может быть - рано или поздно у кого-нибудь аргументы кончились бы. А участвующие - люди не заинтересованные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 28.3.2009, 19:45
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(park_er @ 28.3.2009, 23:42) [snapback]371278[/snapback]
Если бы полемика шла бы между производителями, то может быть - рано или поздно у кого-нибудь аргументы кончились бы. А участвующие - люди не заинтересованные.

Мда? Подобные обсуждения уже не раз (и не два) случались на этом форуме. Темы про Контар, Овен - тому наглядный пример.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 28.3.2009, 19:52
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 28.3.2009, 21:45) [snapback]371279[/snapback]
Мда? Подобные обсуждения уже не раз (и не два) случались на этом форуме. Темы про Контар, Овен - тому наглядный пример.


А не нужно определять лучшего. По каждому виду комплектующих можно формировать список из 2-3 видов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 29.3.2009, 8:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Из электромонтажных изделий я выделю две фирмы: ДКС (Россия-Италия) и ИЭК (Россия-Китай)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 29.3.2009, 14:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Давайте лучше сразу подеремся wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Old_*
сообщение 29.3.2009, 16:29
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Сергей Долганов @ 29.3.2009, 14:45) [snapback]371451[/snapback]
Давайте лучше сразу подеремся wink.gif

Самое печальное что заказчику нужно дешевое железо.Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Вроде пашет и гимора большого нет.Самое странное что это нефтянка.Цена решает все-опять же кризис.Контроллеры ставим брендовые.В целом все работает.Плохо что мы не умеем делать железо хотя бы по цене китайского.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 29.3.2009, 17:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



До кризиса smile.gif

Контроллеры: Wago, Beckhoff.
Блоки питания: Traco Power.
Щиты: Eldon.
Электросиловое оборудование: Moeller, Schneider Electric.

Во время кризиса sad.gif

Контроллеры: Овен, Segnetics, Wago, Beckhoff, Carel
Блоки питания: Traco Power, Mean Well.
Щиты: Провенто.
Электросиловое оборудование: Schrack.

После кризиса mad.gif

Контроллеры: Carel, Овен, Segnetics.
Блоки питания: Mean Well.
Щиты: Провенто.
Электросиловое оборудование: Schrack, EKF, LS.

Провод всегда применял ПВ3 и ПВ4 "Кольчугинского" завода, кабель КГВВц их же; наконечники, термоусадка завода "КВТ"; лотки только проволочные "Ostec"; расходка типа муфт, кабель-канала в основном "ДКС"; гофрированная труба как повезет, с датчиками аналогично.

Привода только Belimo. Ни на что другое менять не собираюсь.

Все абсолютно серьезно.

Сообщение отредактировал Abysmo - 29.3.2009, 18:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 29.3.2009, 18:03
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

У меня так:
1) Carel OR Simatic +Segnetics (ИМХО хорош, но до уровня первых двух пока не дотягивает) +Дельта (очень пощупать хочется)
2) Meanwell
3) Lovato
4) ABB (Интрелект или как там его?)
5) Шнайдер, Данфосс + Дельта
6) ABB, Шнайдер
7) Finder OR Relpol
8) Lovato, Tele, ETI
9) ABB
10) ИЭК smile.gif (диодные матрицы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 29.3.2009, 19:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Самое печальное что заказчику нужно дешевое железо.Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Вроде пашет и гимора большого нет.Самое странное что это нефтянка.Цена решает все-опять же кризис.Контроллеры ставим брендовые.В целом все работает.Плохо что мы не умеем делать железо хотя бы по цене китайского.

Это я не о марках оборудования, это я о порочности темы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 29.3.2009, 21:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



А мы ее UP-нем !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 29.3.2009, 22:49
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Сергей Долганов @ 29.3.2009, 22:31) [snapback]371502[/snapback]
Это я не о марках оборудования, это я о порочности темы smile.gif


Дискуссия о форме отдаляет от сути. Напишите , что сами используете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 30.3.2009, 12:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Наверное правда, что форумчане устали от таких тем, что ж придется "перелопачивать" форум и его отдельные ветки по комплектующим, если тема не оживится ...

Сообщение отредактировал vladun - 30.3.2009, 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 30.3.2009, 18:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



Цитата(vladun @ 29.3.2009, 21:03) [snapback]371484[/snapback]
Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

1)Контар МЗТА, Сименс ЛОГО
2) ОВЕН, Сименс,ABB,
3)Шнайдер, DEKkraft, ИЭК
4)Wialend, weidmuller ИЭК
5)ВЕСПЕР Е8300, ДМС
6) Шнайдер, ИЭК
7)Финдер, ИЭК, Телемеханик,
9) ИЭК, Мерлин, DEKkraft
10) Шнайдер, ИЭК, DEKkraft


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 30.3.2009, 20:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



слишком много вариантовт по каждому пнкту, Вы то что сами предпочитаете ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 30.3.2009, 21:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(vladun @ 29.3.2009, 18:03) [snapback]371484[/snapback]
Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.

1. Octagon Systems, FASTWEL, Regin, BMR, Easy ...
2. разные
3. Шнайдер
4. Ентерлек
5. Частотники - Веспер, ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 31.3.2009, 3:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(vladun @ 29.3.2009, 18:03) [snapback]371484[/snapback]
Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.


1) Segnetics, Tecon (P06), Schneider (Zelio Logic), Siemens (Logo!)
2) Chinfa, Mean Well
3) ИЭК, Апатор
4) Phoenix Contact
5) Schneider, Siemens
6) ИЭК, ЭКФ, Schneider
7) Finder
8) разные
9) ИЭК, ЭКФ, Schneider
10) ИЭК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
addios
сообщение 31.3.2009, 17:40
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 19464



Цитата
Коллеги, а давайте конкретизируем :
1) контроллер,
2) источники питания,
3) кнопки и переключатели
4) клеммы,
5) силовые полупроводники (ЧП, УПП и пр.)
6) контакторы,
7) реле
8) контрольные реле
9) автоматы защиты
10) индикация
и отвечаем по пунктам, без флуда желательно. Можно несколько вариантов.
PS: просто голосовалка тут не проходит по кол-ву вариантов.]




1) Regin, Unitronics,
2) IDEC, Polylux
3) Allen-Bradley
4) ABB-Entrelec, ENSTO,
5) Mitsubishi, Danfoss
6) Allen-Bradley
7) Finder
8) Carlo Gavazzi, Finder
9) Legrand, Allen-Bradley
10) Chint, Allen-Bradley
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 31.3.2009, 17:40
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Old @ 29.3.2009, 19:29) [snapback]371469[/snapback]
Мы тоже ставим ИЭК(шкафы,контакторы, лампочки, кнопки).Самое странное что это нефтянка.

Раньше нефтяники в тех.условиях писали: автоматические выключатели "Шнайдер - электрик".
Теперь, похоже, нехило обломались... Те же самые заказчики пару месяцев назад легко согласились на комлектующие ИЭК, причём, в относительно долгосрочной (на 2 года) перспективе. Думаю, "звёздный час" ИЭК как никогда, близок... clap.gif
sad.gif
Цитата(Abysmo)
Электросиловое оборудование: EKF.

clap.gif После Ваших эпитетов (говноиэк), в адрес НВА ТМ ИЭК это не просто смешно...
Я валялся... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 31.3.2009, 19:32
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(AlexG @ 31.3.2009, 6:44) [snapback]372034[/snapback]
5) Schneider, Siemens

А как насчёт ЕМОТРОНА? wink.gif
По факту видят его...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proliv4
сообщение 31.3.2009, 22:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 27392



Я так понял, что нужно написать, что именно ставим, а не чьей фирмы?
В таком случае вот так:
1 Непосредственно сам шкаф 600*600*200
2 LED-индикация с шильдиком (крышка шкафа)
3 Ключ переключения с LED-лампочкой и шильдиком - ПУСК СТОП АВТОМ (на дверце шкафа)
4 Ключ ввода или вводной расцепитель (как хотите так и называйте)
5 Автоматические выключатели (на силу)
6 Автомат защиты двигателя (если водяной калорифер)
7 Автоматический выключатель (вторичные цепи, трансформатор)
8 Сам непосредственно трансформатор
9 Плавкая вставка (24В)
10 Магнитные пускатели (в зависимости от количества двигателей в схеме)
11 Промежуточное реле (обычно 2 штуки - на аварию и аварию при пожаре)
12 Контроллер
13 ЧП (если есть в схеме)
14 Клемники
Ну и по мелочам - ДИН-рейки всякие, провода, оконцеватели, перфокороб, и т.д. tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 31.3.2009, 22:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Незабываем указывать на предпочтения по цене/качеству или просто по качеству.
Слава, не флуди dont.gif

Сообщение отредактировал vladun - 31.3.2009, 22:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 1.4.2009, 7:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(Slavik @ 31.3.2009, 19:32) [snapback]372485[/snapback]
А как насчёт ЕМОТРОНА? wink.gif
По факту видят его...


Изредка бывает и Emotron, но я не помню у него каких-то особых достоинств.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 1.4.2009, 11:51
Сообщение #25


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Внесу свои 5 копеек, может кому то к сведению и пригодится.
В ходе деятельности производства при больших достаточно объемах у меня сложилось мнение, что чем больше поставщиков, тем больше гемороя вследствии проблем с наличием в необходимый момент.
Например, имея возможность устанавливать Шнайдер, АВВ и ИЭК, например, очень трудно поддерживать складские остатки, чтобы выполнить заказ.
Потому мы твердо выбрали поставщиков и придерживаемся их не смотря ни на что.
Итак:
ПЛК:
Автоматика вентиляции: Segnetics и Siemens (S7-300, ET200 CPU) - тут все понятно - кому дешево, а кому то круто. От ОВЕНа для вентиляции отказались - уж очень геморно это :-) но возможно через год вернемся к этому варианту
Автоматика ИТП: Siemens (S7-300, ET200 CPU) - мелкие ИТП мы не делаем, а на серьезные ИТП применять ОВЕН или Сегнетикс - безумство.
Автоматика ОЗК: ОВЕН+МДВВ+МВА, Siemens
Общая диспетчеризация: ОВЕН+МДВВ+МВА, Siemens
Модули расширения: МДВВ, МВА и т.д. - независимо от системы - великолепно сочетаются с Сегнетиксом

Силовая часть:
АВВ

Клеммы: Klemsan - аналог вэйдмюллера - нареканий нет

Маркировка проводов: Klemsan - аналог Legrand

Шкафы:
основная часть - АВВ
большие шкафы и иногда небольшие - Ritall
Пластиковые боксы - АВВ и Шнайдер

Частотники: LS, АВВ, Данфосс

Плавные пуски: Данфосс

Ну собственно все.

Особо отмечу - на ИЭКе и прочей бюджетеке не работаем из принципа - делать не будем ни при каких условиях. Ну конечно, если кризис бахнет с утроенной силой, то возможно согласимся, но пока об этом в ближайшей перспективе не говорим.

Сообщение отредактировал Fanat - 1.4.2009, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Буратино_*
сообщение 1.4.2009, 13:13
Сообщение #26





Guest Forum






Это форум технических специалистов или бухгалтера, пытающегося на ошибках и позняниях других сметы сравнить? thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 1.4.2009, 18:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
clap.gif После Ваших эпитетов (говноиэк), в адрес НВА ТМ ИЭК это не просто смешно...
Я валялся... smile.gif


Ну ИЭК не делает под своей торговой маркой модульные контакторы, а именно их я использую. Потом пошли заказчики экономные, если просят - ставлю. А так использую Шрэк - это полный аналог продукции Moeller, причем по ходу с точностью до адреса завода-изготовителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 1.4.2009, 18:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Это форум технических специалистов или бухгалтера, пытающегося на ошибках и позняниях других сметы сравнить?

Это Вы к чему?
Применяем:
1) контроллер, Siemens который Simatic (примерно то-же что написал Fanat)
2) источники питания, Siemens
3) кнопки и переключатели ABB
4) клеммы,ABB или Weidmuller
5) силовые полупроводники ABB
6) контакторы, ABB
7) реле, Finder, ABB
8) контрольные реле Siemens
9) автоматы защиты ABB
10) индикация ABB
Вот такое вот "малообразие" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.4.2009, 19:02
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 1.4.2009, 21:35) [snapback]373076[/snapback]
Ну ИЭК не делает под своей торговой маркой модульные контакторы, а именно их я использую.

Как давно Вы их (модульные контакторы ЭКФ) используете, и как они себя показали в работе?
Вообще, мне известны ещё китайские модульные контакторы ТМ Ресанта (делает их sassin) и SASSIN (их тоже делает sassin smile.gif ), брал две штуки Ресанты на пробу, обе сдохли в процессе тестирования.
Есть причина, почему ИЭК пока не продаёт модульные контакторы, и её озвучил в своё время (на семинаре) представитель технического отдела ИЭК, заявив примерно следующее: "На сегодня нам не удалось найти (приемлемого по цене -это я домыслил smile.gif ) производителя модульных контакторов, отвечающего требованием стандартов ИЭК".
Я не склонен верить на 100% утверждениям представителей ИЭК, но это заявление достойно внимания.
Сами мы используем модульные контакторы "шнайдер электрик".

Сообщение отредактировал Slavik - 1.4.2009, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 2.4.2009, 12:11
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Как давно Вы их (модульные контакторы ЭКФ) используете, и как они себя показали в работе?


Да только поставил, если честно пока говорить не о чем - нет статистики обращений по отказам. Кстате "Ресанту" я до этого ставил на коммутацию ТЭНов (в связке с ТРМ1) - пока никто не звонил с жалобами. Но там могли сами все починить... Подозреваю что для ЭКФ эти контакторы то же делает Sassin.

Цитата
Сами мы используем модульные контакторы "шнайдер электрик".


Кстати, несмотря что мне не доплачивают за рекламу (к сожалению) и сам я их продукцией не торгую, посмотрите продукцию Schrack как альтернативу обнаглевшему SE. В Европе походу где-то стоит заводик, который эту продукцию шлепает под разными ТМ. По крайней мере контакторы полностью идентичны продукции Moeller. Подозреваю, что Elka, Hager, Benedikt и т.п. "нераскрученные" марки по части некоторой продукции выходят с одного конвейера...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 14:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных