О деаэраторах, какой? Опции

[VanChu]

Струйные, щелевые, вихревые деаэраторы требуют предварительный подогрев недеаэрированной воды до 100...109 градусов цельсия, в этом случае без дорогостоящих теплообменников не обойтись.

Вихревые (центробежные) деаэраторы не стабильно работают на расходе ниже номинала (нет энергии на закрутку потока), а по ГОСТ 16860-88 "Деаэраторы термические" 30...120 % от номинала. Срок службы деаэраторов - 30 (40) лет!

Эффективность "Авакс" не выше эффективности деаэрации на классических деаэраторах при отсутствии подвода теплоносителя!!!

Новомодные деаэраторы с распылительными форсунками (да и щелевые) требуют предварительную очистку воды на механических фильтрах.

Так, что необходимо просчитывать стоимость владения комплекса оборудования, а то получится купив очень эффективное (эффектное) оборудование за пол-цены, придётся тратить на подогрев, очистку, перекачку, баки больших объёмов (работающих под вакуумом).

Обращаю внимание на статьи http://water.sarzem.ru/interes.html. Автор имеет большой практический опыт.

[VanChu]

Струйные, щелевые, вихревые деаэраторы требуют предварительный подогрев недеаэрированной воды до 100...109 градусов цельсия, в этом случае без дорогостоящих теплообменников не обойтись.

Вихревые (центробежные) деаэраторы не стабильно работают на расходе ниже номинала (нет энергии на закрутку потока), а по ГОСТ 16860-88 "Деаэраторы термические" 30...120 % от номинала. Срок службы деаэраторов - 30 (40) лет!

Эффективность "Авакс" не выше эффективности деаэрации на классических деаэраторах при отсутствии подвода теплоносителя!!!

Новомодные деаэраторы с распылительными форсунками (да и щелевые) требуют предварительную очистку воды на механических фильтрах.

Так, что необходимо просчитывать стоимость владения комплекса оборудования, а то получится купив очень эффективное (эффектное) оборудование за пол-цены, придётся тратить на подогрев, очистку, перекачку, баки больших объёмов (работающих под вакуумом).

Обращаю внимание на статьи http://water.sarzem.ru/interes.html. Автор имеет большой практический опыт.

[Гость_Саныч_*]

Скачайте (http://www.kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1) "Опыт оптимальной организации водно-химического режима отопительных котельных малой и средней мощности" Поучительная статейка. Про АВАКС см. стр 7-8.

Слишком уж резкие доводы против этой установки, хотелось бы услышать мнения у кого она была установлена, все же ее рекомендуют

[Гость_RUPARADOX_*]

А вот Вакуумная деаэрационная подпиточная установка ВДПУ-5-А и -3-А (производит "Брянсксантехника", и еще у пары производителей видел)
Какие есть отзывы об этих установках ?
У нас пока нет опыта их эксплуатации, но скоро наверное появится. Не хотелось бы, чтобы он был отрицательным ))))
Кто имел дело с этим чудом техники, поделитесь соображениями, пожалуйста.

Эксплуатируем установку ВДПУ-5-А уже 3 года, по началу намучались с ней пока до ума не довели. Но обо всём по порядку:

Плюсы:
1. Компактность
2. Простота установки
3. Больше нет

Минусы:
1. Нет резервных насосов (при выходе из строя одного из двух - пипец)
2. Дискретное автоматика по уровню, соответственно постоянные вкл-выкл с потерей режима деаэрации
(через полгода заменили дискретный клапан по уровню в баке рабочей жидкости на регулятор уровня с автоматикой)
3. Качество исполнения дисперсионного листа ниже плинтуса, в месте выхода трубы выпара зазор в листе вокруг трубы по 20мм!!! - куда вода и стекала не разбиваясь на струи (Заварили)
4. Металл на эжекторах (и везде) - обычная чернуха, уже начинаем латать (т.е. в ближайшем году заменим)
5. Насосы крайне низкого качества (один уже заменили)
6. Углекислоту на выходе из деаэратора до сих пор не смогли победить.

Вывод - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПРИОБРЕТАТЬ ЭТУ КАКУ!!!

Прикрепленные файлы

 SDC11394res.jpg ( 154,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_alexius_sev_*]

1.Ситуация: вода с температурой и давлением 7 бар идет на деаэратор , который служит для термической деаэрации воды. В деаэраторе давление 1,2 бара (т.е. температура кипения воды около 104. на подводящей трубе перегретой воды стоит регулятор расхода, который работает от давление пара в деаэраторе, при низком давлении он добавляет перегретую воду, при высоком уменьшает расход. Перегретая вода с давлением 7 бар (Т кипения 164,4 примерно) и температурой 150 градусов попадает в деаэратор и из-за низкого давление в нем 1.2 бара вскипает и превращается в пар. На границе подключение трубы и деаэратора в самой трубе будет происходить процесс парообразования, и так вот что бы контролировать участок трубы с паровой смесью нужно поставит какую-то арматуру, то есть ее основная функция, что бы до нее была вода с давлением 7 бар а после не важно и что бы она не пропустила парообразование от бака к регулятору расхода. Кто нибуди сталкивался с таким что в деаэратор ДА подают перегретую воду, а не пар? ( может поставит набор из трех шайб с не соосными отверстиями между друг другом? Подскажите

2. Может кто - нибудь подсказать марку автоматического воздушника для воды с температурой 150 градусов, и воздух надо ли отводить трубой Dy 15 от него к "воронке" ?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 12.8.2009, 12:25

[Гость_XAPOH_*]

Слишком уж резкие доводы против этой установки, хотелось бы услышать мнения у кого она была установлена, все же ее рекомендуют

Отзыв о работе деаэратора "АВАКС"
Малогабаритный вакуумно-атмосферный деаэратор типа АВАКС ,разработанный ОАО Кинешемским машиностроительным заводом производительностью 20тонн в час был запущен в котельной Буинского спиртозавода в феврале месяце 2006 года дополнительно к установленным деаэраторам ДА 15 и ДА 25.
Были достигнуты следующие параметры:
1. Температура деаэрируемой воды 70 градусов по цельсии
2. Давление воды на входе в деаэратор 4 кгс/см^2
3. Давление воды перед эжектором 4 кгс/см^2
4. Разрежение в эжекторе -0,98 кгс/см^2
5. Содержание деаэрируемой воде:
а) кислорода <20 мкг/дм^3
б) углекислота Отсутствует

За время эксплуатации деаэрационной установки отказов в работе оборудования не было.

Для удостоверения данной информации обращаться 8(84373) 32490,31471 Начальник котельной Ильдус Альбухаметович.

[zeman]

Зачем куда то звонить? Мы и так верим! На слово!

[CNFHSQ]

Сепаратор микропузырьков воздуха Вам на такие мощности нужен, а не деаэратор.
Такой бочонок с воздухоудалителем вверху, ставится поближе к котлу на подающей линии.

На водогрейных котельных малой мощности, дегазация не нужна, но есть требование правил. Сепаратор это был бы выход.
Не могли бы по подробнее, если вы здесь

[PWW]

На водогрейных котельных малой мощности, дегазация не нужна, но есть требование правил. Сепаратор это был бы выход.
Не могли бы по подробнее, если вы здесь

Зайдите на сайт АДЛ, там и каталоги и описание и чертежи. Ставили на выходе из колов перед теплообменниками + Комплексон. Работает за счет изменения давления и уменьщения скорости протока + как абонентский фильтр. Экстертиза ногами не топала, слюной не брызжала Котельная 9 с небольшим Гкал.

[CNFHSQ]

Зайдите на сайт АДЛ, там и каталоги и описание и чертежи. Ставили на выходе из колов перед теплообменниками + Комплексон. Работает за счет изменения давления и уменьщения скорости протока + как абонентский фильтр. Экстертиза ногами не топала, слюной не брызжала Котельная 9 с небольшим Гкал.

Комплексон вместо ХВО или для удаления кислорода?

[CNFHSQ]

Просмотрел нормативную литерературу не нашел однозначного требования установки деаэраторов
на водогрейных котельных и тепловых сетях. Как-бы на усмотрение проектировщиков и наладки.

[К.Д.]

Просмотрел нормативную литерературу не нашел однозначного требования установки деаэраторов
на водогрейных котельных и тепловых сетях. Как-бы на усмотрение проектировщиков и наладки.

СНиП II-35-76*

9.1. В проекте следует предусматривать деаэрацию добавочной воды и всех потоков конденсата, поступающих в котельную.

Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо, хотя бы для отвод глаз проверяющего.

[CNFHSQ]

СНиП II-35-76*

9.1. В проекте следует предусматривать деаэрацию добавочной воды и всех потоков конденсата, поступающих в котельную.

Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо, хотя бы для отвод глаз проверяющего.

.СНиП II-35-76 *
10.7. (К) Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов
П.С А давненько не общались.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.12.2010, 20:42

[К.Д.]

Заводы котельные на эту тему пишут кто во что горазд, но если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно. В анализах воды кислорода всегда больше нормы по теплосетям. Так что требование обязательное. До кучи:
РД 24.031.120-91, таблица 1 - содержание растворенного кислорода в сетевой воде закрытой системы теплоснабжения с графиком до 115* не более 50 мкг/кг.

Кю однако - нет такой воды в природе.

[CNFHSQ]

Заводы котельные на эту тему пишут кто во что горазд, но если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно. В анализах воды кислорода всегда больше нормы по теплосетям. Так что требование обязательное. До кучи:
РД 24.031.120-91, таблица 1 - содержание растворенного кислорода в сетевой воде закрытой системы теплоснабжения с графиком до 115* не более 50 мкг/кг.

Кю однако - нет такой воды в природе.

РД дома не нашел,
интересует теплосеть до 95 град, а не до 115.
В " Водоподготовка" Шкраб для таких сетей 10 мг/м3, но это не норм. док.
В артезианской воде говорят будто нет кислорода?
Отмазываться не обязательно, разобраться нужно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.12.2010, 18:07

[К.Д.]

.... Пусть показывают анализ, а там кислород будет все равно. Потом, в нашем регионе все воды поверхностные или верховодки берут, так что кислорода там достаточно.















К.Д. нормальным слогом свою мысль выразить сложно?

Сообщение отредактировал Gemini - 26.12.2010, 20:15

[tiptop]

если нет четкого указания, что деэарация не требуется, то отмазаться невозможно

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

[К.Д.]

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

Если честно, то я против деаэрации н котлах до 115, поэтому отписываюсь дозированием бисульфита натрия. Вакуум это не торт в плане эксплуатации, и потом, про Spirovent какая-то фигня написана про объем системы. Учитывая его размер (деэратора) видимо это действительно объем системы, но как оно связано с обескислороживанием я понять не могу. Заполнение и подпитка не идут такими объемами в случаях когда он может применяться. ну и цена вопроса - дозатор 15 рублей и на 2 рубля комплексон.

[CNFHSQ]

Вот, аппараты, выполняющие деаэрацию в какой-то мере:
Vento 3.1 - Вакуумные деаэраторы Пневматекс
и SPIROVENT'AIR SUPERIOR.

Почему завел разговор. Котельная, 2 котла по 300 кВт . В проекте натрий- катионитовые фильтры + дозаторы комплексонов , для отмазки и проходит. Инспекция не очень и настаивает. Но это бред полный + сложности с анализом воды на комплексон, раз стоит. В то -же время нет ссылок на нормативные документы. Пример ссылка на СНиП II-35-76* или другие правила, начинаешь читать подробнее-условия на усмотрение проекта либо наладки. К.Д., не могли бы сбросить РД почитать. Читал подобные РД они или для электростанций или по мощности оговорены или пар.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.12.2010, 20:34

[К.Д.]

РД:

Прикрепленные файлы

 dok131.doc ( 720 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[CNFHSQ]

Уважаемый К.Д. Спасибо за предоставленный РД.
Но...
-утвержден министерством тяжелого машиностроения СССР, т.е. не обязателен к применению всеми.
- в 1991г , а РД должны , если не ошибаюсь, должны переутверждаться.
-для котлов более 2 Гкал., мой случай менее.
И последнее РД противоречит .СНиП II-35-76 * где написано:
"10.7. (К) Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов"
Т.Е. немного не то.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.12.2010, 19:16

[К.Д.]

Других на данный момент нет. Есть еще более старая РД 34.37.504-83 Нормы качества подпиточной и сетевой воды тепловых сетей, вроде как тоже действующая. Качается здесь: http://online.docinfo.ru/doc_5498.html

[CNFHSQ]

В отличие от Вас там для начала требуют 700 рублей Записал, поищу.

[CNFHSQ]

СНиП 2.04.07-86*
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
ПРИЛОЖЕНИЕ 21
Рекомендуемое
ВЫБОР СПОСОБА ОБРАБОТКИ ВОДЫ ДЛЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ В ЗАКРЫТЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

" 11. При среднечасовом расходе воды на горячее водоснабжение менее 50 т/ч деаэрацию воды предусматривать не следует."

Без всяких ухищрений можно применить и для сетей ТС, несогласные пусть докажут обратное.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.12.2010, 19:06

[К.Д.]

Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.

[CNFHSQ]

Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.

А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.12.2010, 20:51

[К.Д.]

А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.

СНиП II-35-76* п.10.7. Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов.

Во всех современных котлах, особенно буржуйских требования стоят, причем четкие и без оговорок.

СНиП 41-02-2003:
13.2 Защиту труб от внутренней коррозии следует выполнять путем:
повышения рН в пределах рекомендаций ПТЭ;
уменьшения содержания кислорода в сетевой воде;
покрытия внутренней поверхности стальных труб антикоррозионными составами или применения коррозионно-стойких сталей;
применения безреагентного электрохимического способа обработки воды;
применения водоподготовки и деаэрации подпиточной воды;
применения ингибиторов коррозии.


Наши тоже пишут - стр. 7 инструкции.
Так что мне себя убеждать не надо, ремонт дороже встает.

Прикрепленные файлы

 RukKVGM_115H_2.pdf ( 206,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[CNFHSQ]

Ворос стал понятнее, как и то что в норм. документации бардак и каждый ловит свою рыбу в мутной воде в меру возможности. Я на водогрейных котлах с закрытой схемой деаэрацию встречал 1 раз и то не работает. Никакой пользы от нее нет. Я по крайней мере не видел тепловые сети на отопление с внутренней коррозией или вышедший из строя котел, если нет прямого разбора. Мамсимум на сгонах у батарей после 30 лет работы.
П.С. К.Д. Спасибо.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.12.2010, 16:52

[KostaVG]

Встала проблема выбора деаэрационной установки, подпитки закрытой теплосети на 15-20 т/час.
Прошу Уважаемых специалистов поделиться опытом эксплуатации следующих деаэраторов:
1. Деаэратор щелевой "Кварк";
2. Деаэратор вихревой "Авакс";
3. Деаэратор струйно-вихревой НПО "Новые технологии"
4. или все таки ДА, ДВ

Заранее благодарен.

На мой взгляд очень поучительная статья.

Прикрепленные файлы

 ________._._________1.doc ( 288 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[uashka]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)

[CS602]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)

на какую производительность? и для какой котельной?
ИМХО лучший производитель котельного оборудования - Loos, Герм. (сейчас Бош). Хоть и с организацией продаж щас у них проблемы. Был опыт эксплуатации деаэратора WSM c деаэраторной головой ТDM на 30 м.куб./час. За 5 лет ниче не сломалось, ибо ломаться там особо нечему. Качество деаэрации - без вопросов. На выпар можно поставить утилизационный теплообменник - тогда потерь вообще минимум. Чтоб дешевле - может можно заказать без охладителя продувок и пробоотборника. Если Ваш польский деаэратор копия этого, то, может, можно и польский. Насчет денег объясните Заказчику, что для котельной лучше один раз доплатить, чем потом поплатиться.