Подземный пешеходный переход, Дымоудаление Опции

[ivan-l-ing]

Коллеги, прошу подсказать нормы, хоть как и по чему там проектировать.
Переход н-образного типа с четырьмя выходами, длины проходов 40м, длина центральной перемычки 30м.

[ivan-l-ing]

Коллеги, прошу подсказать нормы, хоть как и по чему там проектировать.
Переход н-образного типа с четырьмя выходами, длины проходов 40м, длина центральной перемычки 30м.

[Fisher_dm]

МГСН 1.03-02
(ТСН 32-302-2003 г.Москвы)

ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ ВНЕ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ УЛИЦ.
ОБЪЕКТЫ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И СЕРВИСА В ПЕШЕХОДНЫХ ПЕРЕХОДАХ

[ivan-l-ing]

По тз там не должно быть ОТС (торговля), но есть технические и подсобные помещения с постоянным пребыванием людей.
из ТСН: 8.30. Пешеходные переходы протяженностью 30 м и более, с ОТС общей площадью 50 кв. м и более следует оборудовать системами дымоудаления в соответствии с требованиями пп. 5.10 - 5.11 СНиП 2.04.05-91*.
По логике народ и так свалит, не надо значит ничего?

[Fisher_dm]

Надо бы подтвердить расчетом на эвакуацию.

[ivan-l-ing]

Где взять методу расчета?

[EJIEHA]

ivan-l-ing
Вот уж не думала, что Вам, старожилу форума про поиск придётся напоминать.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;hl=эвакуация

[ivan-l-ing]

Спасибо EJIEHA.
Тема какая то мутная, порылся в госте нет там никакой методики да и на сайте никаких прог халявных и вообще что толку с этого расчета ну свалит какой нибудь инвалид минут лишь за пять с этого перехода... и что? Этож небось еще расчет распространения пламени и кол-во дыма считать надо или что нибудь наподобии. Надо позамствовать опыт у существующих переходов, что т я не припомню там никаких клапанов, вот наружные блоки и решетки были.
Кстати, а это часом не епархия АР, ПБ или ОПС?
И еще вопрос по вентиляции, можно ли в подсобных помещениях сделать вытяжку в переход, а то как-то трудно представимо решение с зонтиком на проезжей части? Может пособие по вентиляции какое есть для подобных сооружений? Или все банально, просто и дешево...?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 30.3.2009, 20:23

[EJIEHA]

Тема действительно необычная. Да и фразу про время эвакуации убрали из нового СНиПа... В Москве, в Лефортовском туннеле я видела клапаны системы ДУ и халабуды какие-то наверху. Но там протяжённость - в километрах.
Надо подумать.

[Const82]

Спасибо EJIEHA.
Тема какая то мутная, порылся в госте нет там никакой методики да и на сайте никаких прог халявных и вообще что толку с этого расчета ну свалит какой нибудь инвалид минут лишь за пять с этого перехода... и что? Этож небось еще расчет распространения пламени и кол-во дыма считать надо или что нибудь наподобии. Надо позамствовать опыт у существующих переходов, что т я не припомню там никаких клапанов, вот наружные блоки и решетки были.
Кстати, а это часом не епархия АР, ПБ или ОПС?
И еще вопрос по вентиляции, можно ли в подсобных помещениях сделать вытяжку в переход, а то как-то трудно представимо решение с зонтиком на проезжей части? Может пособие по вентиляции какое есть для подобных сооружений? Или все банально, просто и дешево...?

Видел в переходе на площади трех вокзалов наружные блоки кондишенов установленные в переходе, ОПС этим точно не занимается, остальные не уверен.

[Fisher_dm]

Если я не ошибаюсь, проектированием подземных пешеходных переходов занимаются дорожники, вот у них бы и проконсультироваться что и как. На счет вентиляции 8.17. В случае устройства в помещениях ОТС встроенных вентиляционных решеток, их следует устраивать по периметру помещения под потолком пешеходного перехода. Вообще при таких размерах не делал бы ни какой системы дымоудаления.

[ivan-l-ing]

Итак. С нами тут щедро поделились примером и расщедрились на сносное тз.
тз: провентилировать согласно нормам
отопить через т/о СО радиаторная, ступеньки и спуски маломобильных гр. обеспечить системой защиты ото льда (два варианта: воздух, теплый пол)
Пример:ДУ-нет
отопление: радиаторное + теплые полы на спусках
вентиляция: П - итп + 2 бытовых помещения (забор из перехода); В - из всех помещений (выброс выходит в вестибюль, но куда конкретно не определить)
Возникло несколько вопросов:
- как считать потери тепла подземных помещений (не по зонам же пол, стены и потолок)
- завтра в кан наведаюсь, обещали поделится инфой по расчетам защиты от обледенения (может есть у кого что?)
- в подземке с/у, бытовки и тех пом объеденены в одну систему это видимо можно ибо с выбросом просто жесть получается (кто что думает?)
- нах приток в итп
- система с отрицательным дисбалансом (не нравится мне это), при этом отсутствуют переточки, конечно конструкции не плотные, но блин этож все под землёй
P.S. Есть кондиционирование: приточка с ККБ расположенным, конечно же в переходе ( нахрен нужна не понятно)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.4.2009, 17:58

[EJIEHA]

Чем Вам расчёт теплопотерь по зонам не нравится? Если всё в землю закопано...
И не поняла - приточка в примере или имеет место на проектируемом объекте?

[ivan-l-ing]

В примере, со слов... объгкт проведен через экспертизу и в эксплуатации.
Просто у меня такие же помещения по назначению, есть мысль передрать. но как-то совестно.
Думаете по зонам? И что все 1 или чопом?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.4.2009, 20:02

[EJIEHA]

Не вижу ничего зазорного принять за образец, но обязательно проверить, не изменились ли какие требования.
По поводу зон - по идее должна быть хоть одна наружная стена. Входная дверь наверняка из перехода. Вот от этой стены и стала бы отсчитывать зоны.