Элеватор и полипропилен Опции

[AleksK]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

[AleksK]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
 Узел.jpg ( 54,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

[sterroid]

Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.

Насос на перемычку, ну и ваш "чюдо" регулятор.
А еще, необходимо, каждодневно и нощьно молиться на эту икону "за здравие".

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 21:53

[jota]

Вот схема. Ваше мнение.

Элеватор работает на постоянном перепаде давления. Как только дополнительным регулятором вы снизите давление изменится эжекция и перепад на систему отопления, система встанет....
Незачёт!

Сообщение отредактировал jota - 31.3.2009, 21:54

[sterroid]

Ознакомтесь здесь с теорией, о которои говорит Jota

«Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование»
стр.18
" Сочетание элеватора с терморегуляторами и клапанами ограничителями (регулятор расхода) делает систему отопления неработоспособной, поскольку элеватор не в состоянии обеспечить минимальные требуемые потери давления на регуляторе расхода (примерно 20 кПа)."

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:04

[sergey-k-pkbdgts]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

Прикрепленные файлы

 элеватор.xls ( 19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[AleksK]

Этот клапан при расчетном перепаде и расчетном смешении, расчетной температуре в системе отопления, если все ОКЕЙ, ни на что не влияет и постоянно открыт. Нужен он ТОЛЬКО ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ АВАРИЙНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ДЛЯ PPRC ТРУБЫ. Температура может повыситься если на вводе возрастет перепад, и (или) сломается регулятор перепада давления или рассверлят сопло. Соответственно, клапан уменьшит расход, перепад и температуру после элеватора.

[sterroid]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

УВ.'sergey-k-pkbdgts'

ППР и Элеватор-"насос". вы и гарантию дадите, на это чюдо техники?

А гдеже слово Экономия? Да извините, видимо не в этом случае.

Да и этот конкретно элеватор, работать не будет.
на стадии запуска хлопушка на 90С, закроеться.

AleksK
каков график теплосетей?или местнои котельной?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:42

[AleksK]

Параметры теплоносителя 150-70 перепад 40м
В системе 90-70 нагрузка 100 Квт

[sterroid]

В системе 90-70 нагрузка

в системе здания?

чем обоснован выбор именно гидроэлеватора?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 22:49

[Гость_exelente_*]

Наверное ув. sterroid, не знает что элеватор сам по себе явл. "Насос" и нет смысла его "на перемычку" ставить. И нет необходимости читать "ЛИКБЕЗ" на подФОРУМЕ "Отопление".

Ув, AleksK, хотелось бы взглянуть на Ваш расчет "элеваторного узла". Исх. данные , опительная нагр.-? ккал/час, Т1; Т2; Т11; Т21 - ??? Этажность здания-? этажей, Давление Р1; Р2-??? ---не обезательно.

Вы над нами издеваетесь или намерено вводите колегу в заблуждение?
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно
Делитесь выкладками и реализацией!
Качественное регулирование и постоянный расход в системе... Продолжите?

[sterroid]

exelente
Уважаемый, ближе к теме топикстартера..........

AleksK

А какова система здания, и какие у вас стаят теплоприборы, с регуляторами или без?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:09

[ssn]

а что тут думать... просто по СП запрещено ставить элеваторы на системы с пластиковыми трубами. и все...
СП по применению металопластиковых труб с системах отопления. по моему...

[AleksK]

Система однотрубная, без терморегуляторов, два этажа. 100квт.

[sterroid]

чем обоснован выбор именно гидроэлеватора?

[Гость_exelente_*]

exelente
Уважаемый, ближе к теме топикстартера..........

AleksK

А какова система здания, и какие у вас стаят теплоприборы, с регуляторами или без?

Окромя того, что уже сказал sterroid, мне сложно чего то добавить, а я не люблю сложностей

Если кто не заметил: http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/B2CCB4...ion_2008_p1.pdf

Так, что могу только еще поржать если кто будет упорствовать в возможности того самого чюда)))
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С или термостатическими головками радиаторы поперекрываете?

Сообщение отредактировал exelente - 31.3.2009, 23:19

[sterroid]

Окромя того, что уже сказал sterroid, мне сложно чего то добавить, а я не люблю сложностей

Если не заметили: http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/B2CCB4...ion_2008_p1.pdf

Так, что могу только еще поржать если будете упорствовать)))
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С или термостатическими головками радиаторы поперекрываете?

Ну ненужна так над людми! Добре, добрее..............., поржать всегда успееться.
И погодите вы с батареями, в них нужно еще теплоноситель догнать.

AleksK
Мы деиствительно, искрене вам хотим помочь!

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:24

[AleksK]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

[ivan-l-ing]

По моему при такой мощности со автоматика должна быть погодозависимой, а чем тут это будет обеспечено? Это весь итп или его часть?

[sterroid]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?
почему не смешивающий узел на основе цирк.насоса и регулятора, с переменным расходом работы ИТП?
Тогда есть возможность вписатся в требуемые темп. режимы ППР, и более эффективным результатом работы системы здания??

По моему при такой мощности со автоматика должна быть погодозависимой, а чем тут это будет обеспечено? Это весь итп или его часть?

А что есть нормы, оговаривающии использвание погодозависимои автоматики, исходя из тепловых нагрузок??

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:39

[AleksK]

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?

ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ. Отключили елестричество....... стал насос...... стало отопление...... пипец

[ivan-l-ing]

6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.
в России есть. снип 41-01

[sterroid]

чем обоснован выбор именно нерегулируемого гидроэлеватора?

ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ. Отключили елестричество....... стал насос...... стало отопление...... пипец

ок, а когда систему ППР делали, недумали о ИТП?
теперь еще труднее, и выход только один насос и ваш клапан, с ограничителем на 90грдусов по Ц, как средство защиты, от отключения эл..

А какая разводка по дому, с верхним розливом?

Сообщение отредактировал sterroid - 31.3.2009, 23:56

[AleksK]

ivan-l-ing
Это часть узла.
Есть теплосчетчик. А по температуре наружного воздуха подают центральные сети.

[AleksK]

Разводка подачи и обратки нижняя, стояки со смещенными замыкающими участками у радиаторов.

[sergey-k-pkbdgts]

Скажи любезный, AleksK, где это в РОССИИ, РЕАЛЬНО соблюдают отопительный график 150-70. На моем опыте общения был такой -- ссылки НЕТ (искать "инспектор --едет, встречайте") реальный т. гр. -давай рассмотрим, что реально в Т11, Т21 -- статистика, информация ЕСТЬ???
Ну если реально отопительный график 150-70 соблюдаете -в эпоху кризиса- снимаю шляпу. Предлагаю после элеватора на Т11, Т21 на перемычке насос поставить с расчетным расходом (рассчитаешь-- сам) с трехходовым на Т11 с датчиком ТЕ (Рt-100 или Рt-500) настроен на вкл. насоса при 92С. Если вопрос в ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТи.—не испытывай судьбу откажи в поставке тепловой энергии по причине применения ПП-трубы. И --- «пипец»

[Гость_exelente_*]

Exelente
А почему
при + 3С на улице у вас в батареях будет 90С.?????
Почитай сначала или иди спать.
Запретов никаких нет. Металлопласт и полипропилен разные трубы.
Я даже спорить не хочу.

Exelente
Элеваторный узел переменного расхода - это крайне сильно biggrin.gif

Есть регулируемые элеваторы, принцип их работы знаешь.

Ну в принципе выше по тексту вам все уже сказали

[ssn]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
СП 41-102-98
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

думаете ваш материал ем то лучше? ставьте насосы и спите спокойно, что никто не сварится в морозы лютые

[sergey-k-pkbdgts]

ув. ssn, смотрю на Ваш Аватар,
Это уж точно: ---Что не "ем"-"ем", "ем"-"ем", "ем"-"ем" --"то лучше?"

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 1.4.2009, 12:18

[alexrem]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
СП 41-102-98
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

думаете ваш материал ем то лучше? ставьте насосы и спите спокойно, что никто не сварится в морозы лютые

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

[sterroid]

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

читаите внимательно и в схему вглядитесь, уже обсуждали в начале.