Элеватор и полипропилен Опции

[alexrem]

читаите внимательно и в схему вглядитесь, уже обсуждали в начале.

это я понял я имею ввиду схему с насосом смешения какую защиту применяют?
нас заставляют ставить подпружиненый привод на клапан типа AMV 23 данфосс

[alexrem]

читаите внимательно и в схему вглядитесь, уже обсуждали в начале.

это я понял я имею ввиду схему с насосом смешения какую защиту применяют?
нас заставляют ставить подпружиненый привод на клапан типа AMV 23 данфосс

[sterroid]

это я понял я имею ввиду схему с насосом смешения какую защиту применяют?
нас заставляют ставить подпружиненый привод на клапан типа AMV 23 данфосс

Все верно мы также используем только такие моторы ОС AMV 13 или 23 и ГВС AMV33.
Но не потому что боимся за трубы, всегда используем металл.
А за жильцов котрые безконтрольно лепят радиаторы на что папало.

Но это, никакого отношения не имеет к данному вопросу, таккак это нерегулируемый элеватор.

Сообщение отредактировал sterroid - 1.4.2009, 14:45

[Гость_KGP123_*]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
[attachment=25629:Узел.jpg]

Думаю, что предложенная схема сможет защитить от высокой температуры СО. Но попробуем рассмотреть работу схемы в условиях возникновения высокой температуры Т11. Пока не рассматриваем причины ее повышения. Допустим, что температура превысила 90*С. Регулятор темп. должен закрыться полностью, иначе неприятности по циркуляции в СО, см.выше.

[инж323]

Обсуждения идут вокруг и около.
Однако.
Пусть я Гл. инж. ДЕЗа.Мне на согласование это принесли.Подпишу и суну себе в тумбочку то, что принесли за это согласование и далее трава не расти.Вариантов угробить трубу море.Но.Имея уже много так выполненных систем за 2-3 года, я перехожу в другой ДЕЗ и меня сменяет другой чел.По всегда неписаным правилам(их три- вали на старого, затевай реорганизацию и готовь три конверта)новый никогда не допустит официального преследования старого руководства за ошибки(это ньюанс системы и неписан и ненарушаем- иначе сам на это же и попадешь).И потом ему это зачем?вот же теперь есть опять фронт работ, объемы финансирования и тик тик тик в тумбочку.
Элеватор -элемент самого недорогого решения и соответствовать должен самой недорогой системе.Выполненной из металлических труб,которые любой неграмотный уже умеет обихаживать и не сломать.
А с пластиками в социальном жилье делать нечего.Это не для того материал.ИМХО.

[AleksK]

Ну наконец-то! хоть один человек понял для чего нужен клапан!
Не регулировать СО а защитить трубу. Я тоже думаю что работать будет. Волнует только стадия запуска элеватора, хотя из моей практики разгон элеватора на холодную систему занимает минут 5 и температура после элеватора
никогда не была выше 90.
А тем более как у нас топят - больше 120 до узла не видел.

Инж323. Согласен с Вами. Сам 10 лет назад(когда вовсю не отапливали как надо) работал этим инженером, с "теплосетями" лазил по узлам.
А этот проект- заказчик частное лицо. Захотел полипропилен. Ну сделаем полипропилен.


Сообщение отредактировал AleksK - 1.4.2009, 16:20

[Alex_]

Волнует только стадия запуска элеватора...

Запуск - перезапуск будет "ручной"

Элеватор -элемент самого недорогого решения и соответствовать должен самой недорогой системе.Выполненной из металлических труб...

Инж, при всем моем уважениик Вашей позиции в целом, самая недорогая система уже давно как не из металлических труб. Полипропилен в области откровенного демпинга уже много лет как рулит, ибо хорошие сварщики вымирают как класс и давно уже нарасхват на наружке, котельных, ЦТП и ИТП, где и зарабатывают свои вполне заслуженные пятизначные (в рублях за месяц) зарплаты, а стоимость материалов (сталь-ПП) сравнима.

Это не только мой вывод. Поверьте. Вопросы качества оставим пока за рамками.

[инж323]

А к стоимости материала системынадо добавить стоимость ...чего нибудь при эксплуатации.
А по сварным- угу. Да слесари нормальные уже редкость.Полуподсобники все какие то.

[jota]

Ну наконец-то! хоть один человек понял для чего нужен клапан!

В самый мороз, ночью, когда по графику надо подать 90* - отопление останавливается!
Ай молодца.....

[Alex_]

Вообще, ежели серьезно, если в полипропилен PPRC не загонять выше 80С и 6 бар, то служить он будет очень долго, верой и правдой. (Случаи откровенного брака в материале и монтаже не рассматриваем). Гарантированно обеспечить такие параметры может только независимая система. Топикстартеру надо бы вталдычить это своему заказчику вместо изобретения паровоза, тем более, если он частник и делает для себя

[инж323]

вталдычить это своему заказчику вместо изобретения паровоза, тем более, если он частник и делает для себя

Так сами ж понимаете ,что это будет сопряжено уже с ТУ и полному кругу.А так только капремонт и все.ну проектик какой нито полуигрушечный.
Хотя,коль узел тепловой рисуют, то скорее это уже с ТУ и прочими делами.

[Гость_KGP123_*]

В самый мороз, ночью, когда по графику надо подать 90* - отопление останавливается!
Ай молодца.....

Если в максимальная температура в СО не превышает 90* С, думаю, что площадь поверхности отопительных приборов выбрана из условий обеспечения необходимой температуры в помещениях даже "В самый мороз, ночью".
Здесь проблема в другом, а именно в негативных последствиях количественного регулирования, которые ограничивают массовое применение схемы.
Представьте изменения гидравлики в тепловых сетях, если начнут хлопать клапаны у потребителей в случае минимальной температуры наружного воздуха и отказе сетевого насоса или его частотного привода, на который некоторые спецы делают большие ставки?

[ssn]

А если отключение эл. энергии - насос встал в систему 150? какие защиты испоьзуете?

а вы посмотрите поиском... обсуждали этот вопрос, большая тема... отключение электричества называлась. можно наверно по моему нику найти.
и пришли к выводу (ну по крайней мере я пришел) что единственная защита это независимая система. все остальное - полумеры.
то, что вы говорите про 80 С и 6 бар верно, только вот эти нагрузки указаны отдельно.. т.е. либо 80С либо 6 бар. посмотрите внимательно паспорт на трубы...
или технологии уже так далеко шагнули? помнится мне, что не так давно было при 80С давление около 1 бара.

[инж323]

Здесь проблема в другом, а именно в негативных последствиях количественного регулирования, которые ограничивают массовое применение схемы.

А может для начала стоит убрать открытые схемы теплоснабжения сперва?Коль вам переменные расходы в сети не по душе сильно, и по делу вообще то.
А то ведь получается, как в "Начальнике Чукотки".Он во время разрухи после гражданской войны собирался делать планетарий для Чукчей.Дело хорошее, да вот как то не так все .Не получалось с планетарием.Беспризорники и чекисты помешали.

[Гость_KGP123_*]

Вы видимо не до конца понимаете особенности использования открытых и закрытых СЦТ. Если Вы полагаете, что существующую закрытую СЦТ, можно без проблем перевести на режим открытой, то поделитесь опытом, либо обоснуйте в элементарных понятиях, только без политической окраски.

[инж323]

Вы видимо не до конца понимаете особенности использования открытых и закрытых СЦТ. Если Вы полагаете, что существующую закрытую СЦТ, можно без проблем перевести на режим открытой, то поделитесь опытом, либо обоснуйте в элементарных понятиях, только без политической окраски.

Удивитель.Вообще из моего поста следовал противоположный скорее вывод.Как то перевод открытых в закрытые.
Ну да пусть будет как вам видиться,но уже без меня.Начните с чего ж нибудь.

[Гость_KGP123_*]

Как я понял из обсуждения, Вы в ДЭЗе не последний инж., и с завоздушиванием СО знакомы. Видимо представляете какие усилия необходимо приложить сантехникам для нормализации работы СО. Так вот при применении колич. регулирования из-за изменения гидравлики, в домах, максимально удаленных от теплоисточника, этих проблем будет на порядок больше. Думаю, что из-за нареканий жителей Вам вряд ли придется ночевать дома. Отсюда лично для Вас перспектива - проблемы на работе и дома. Данные выводы можно уверенно прогнозировать, путем несложного расчета, зная фактические гидравлические потери в тепловых сетях и располагаемые напоры на сетевых насосных станциях и на вводе конечных потребителей. Идеологи количественного регулирования либо не знают об этом, либо умышленно скрывают эти обстоятельства.

[инж323]

Как я понял из обсуждения, Вы в ДЭЗе не последний инж.,

Вы где это все выискиваете? С чего вы решили, что имею отношение к ДЕЗу?
Вы где то чего то увидите или услышите,но выводы отчего то делаете совсем не имеющие под собой почвы.
Начнем с простого. В ДЕЗе никогда не работал.

[Гость_KGP123_*]

Еще раз прошу извинить, надеюсь, что ни чем не обидел Вас.

[инж323]

Не обидели.Но все время почему то слышите совсем другое,против того, что вам пишу.
Для поддержания стабильных режимов в сети естьпреодоление двух возмущающих факторов: нестабильность нагрузки тепловой и нестабильность расхода.Это об открытой схеме теплоснабжения.Для создания более стабильного режима стоит сделать сперва закрытую схему т.к. изменение расхода (колличественные)более ярко влияют на постоянство параметров у абонентов на сети.А потом уж нейтрализовывать возмущающее воздействие из за напостоянства нагрузки( из-за ГВС)качественное.Это вам писал еще в другой теме,где ссылка на сайт по теплоснабжению и говорил ,где это весьма подробно прописано.Но увы, не достучался до вас.
Ионин А.А. Братенков В.Н. Терлецкая Е. "Теплоснабжение" СИ 1982 г. В хранилище здесь на форуме вроде как есть.Там все разложено.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.4.2009, 9:51

[Ernestas]

Уважаемые спецы.
Нужно гарантировать, что температура после элеваторного узла не превысит опасного предела 90 гр для полипропиленовой трубы, из которой сделан розлив и стояки однотрубной системы. Есть идея поставит регулятор темп-ы прямого действия (нормально открытый) перед элеватором. Вот схема. Ваше мнение.
[attachment=25629:Узел.jpg]

обсуждение отклонилось от темы и недопустимо переходит на обсуждение личностей.

AleksK, если бы вы могли сделать так ,что циркуляция в системе не прекращалась при закрытии клапана, то ее можно было-бы применить.

ИМХО. в данном случаии решением может быть только ТП по независимой схеме.

[jota]

в данном случаии решением может быть только ТП по независимой схеме.

Тема вылазит регулярно и также обсуждается..
Для циркуляции нет разницы зависимая или независимая. Если есть насос и контур через перемычку (неважно - 2 или 3 ходовой клапан), то можно настроить любой температурный режим. При отключении электричества в зависимой системе действительно возможно попадание высокой температуры в СО. Надёжным средством от этого являются приводы клапана с пружинным самовозвратом (закрытием) при обесточивании - используются в вентустановках и производятся всеми производителями......

KGP123 - ждём опубликования Вашего авторского свидетельства и ссылку на внедрение. А пока, может быть, хватит терроризировать все темы теплоснабжения своей идеей fix

[sterroid]

KGP123-это БОТ, пора бан на этот IP и учет.запись поставить и воцарица счастье.

Сообщение отредактировал sterroid - 2.4.2009, 21:32

[alexrem]

[quote name='ssn' date='2.4.2009, 16:17' post='373242']
а вы посмотрите поиском... обсуждали этот вопрос, большая тема... отключение электричества называлась. можно наверно по моему нику найти.
и пришли к выводу (ну по крайней мере я пришел) что единственная защита это независимая система. все остальное - полумеры.



Спасибо за ссылку, но при отключении эл. энер и независимая встает.
просто представляю эл. зн. нет + отопление отключается и так становится "хорошо"
кто какие приводы применяет?

[ssn]

я имел ввиду защита для не металических труб в системе отопления - только независимая схема.

[alexrem]

просто у меня проблема. Владивосток. перепады высот до 200 м. + тайфуны и циклоны с обрывом проводов.
независимая схема может быть и на 1, на 2 и на 3 контуре.
ранеше ставили привода типа AMV 13? 23 итд, но не вытаскивали блокировку (Картоннуй блокировку закрытия клапана при отключении эл. энергии.)
Но ТСО 3 год зажимает циркуляцию, т.е. повысится График
поэтому вопрос о регулированиии температуры (приводе).

[Гость_exelente_*]

Вы не поверите, но есть способ оставить полипропилен на месте и при этом сделать систему не зависимой от отключения электричества.

Насос + дизель-генератор с группой автоматического пуска.

[alexrem]

ну да автономное отопление , автономное эл. снабжение. автономные чиновники, автономная армия, автономная милиция и т. т.д. в обычном жилом доме это реально? не VIP?

Сообщение отредактировал alexrem - 3.4.2009, 12:05

[Гость_exelente_*]

генератор на мощность насоса и системы автоматики будет стоить крайне мало денег.

[alexrem]

да возможно. спасибо
а еще идеии есть?

[Гость_exelente_*]

Можно придумать способ сбрасывать например на улицу лишнее тепло, например сделать на подающей линии через трехходовой клапан (электронезависимую автоматику сами придумывайте) байпас на большой радиатор установленный в помещении с большими теплопотерями
Бред конечно, но вы же просите варианты... Просите еще, еще дадим. Все два здравых варианта перечислены.