Теплоотдача, тепловая мощность, вопрос скорее по физике Опции

[Zmarka]

Уважаемые специалисты!

Вопрос состоит в следующем. Почему два совершенно идентичных отопительных прибора, но установленных в разных комнатах (в одной комнате температура воздуха +22, а в другой +15) дают разную тепловую мощность? При этом у них один и тот же теплоноситель (допустим вода 90/70 град) и термоголовки установлены в одно и то же положение?
открыла физику, но там про теплообмен между телами тока нашла....

Очень надеюсь на вашу помощь

Сообщение отредактировал Zmarka - 1.4.2009, 22:20

[Zmarka]

Уважаемые специалисты!

Вопрос состоит в следующем. Почему два совершенно идентичных отопительных прибора, но установленных в разных комнатах (в одной комнате температура воздуха +22, а в другой +15) дают разную тепловую мощность? При этом у них один и тот же теплоноситель (допустим вода 90/70 град) и термоголовки установлены в одно и то же положение?
открыла физику, но там про теплообмен между телами тока нашла....

Очень надеюсь на вашу помощь

Сообщение отредактировал Zmarka - 1.4.2009, 22:20

[Mairon]

Грубо говоря, интенсивность теплообмена тем больше, чем больше разница температур тел/сред, между которыми данный теплообмен происходит. Почему? откройте учебник по тепломассообмену, главы про конвективный и лучистый теплообмен. Например, под редакцией Цветкова.

[Гость_Stan_*]

У них разный температурный напор.

[jota]

Ищу работу инженером-проектировщиком. Имеется опыт работы в проектировании систем водоснабжения, канализации и отопления некрупных гражданских объектов - частные дома, коттеджи, квартиры объемом до 1000 м3.

Уважаемые специалисты!
Вопрос состоит в следующем. Почему два совершенно идентичных отопительных прибора, но установленных в разных комнатах (в одной комнате температура воздуха +22, а в другой +15) дают разную тепловую мощность? Очень надеюсь на вашу помощь

Как ваши котеджи?

[Гость_Stan_*]

Квартиры до 1000 м3? И до сих пор живой?

Сообщение отредактировал Stan - 1.4.2009, 22:44

[jota]

Квартиры до 1000 м3? И до сих пор живой?

Там м3 (объём) - крутизна меньше....

[Zmarka]

Как ваши котеджи?

это что? камень в мой огород?

[Гость_Stan_*]

Тогда не коттеджи, а садовые домики

[jota]

это что? камень в мой огород?

У Вас ещё и огород ко всему?

[Zmarka]

это опечатка

млин, 2 слова по теме и дальше сплошные насмешки...

[jota]

Надо было в Цветнике обозначится......

[Zmarka]

лучше пойду читать физику

[Гость_Stan_*]

Почему два совершенно идентичных отопительных прибора, но установленных в разных комнатах (в одной комнате температура воздуха +22, а в другой +15) дают разную тепловую мощность?

Просто в комнатах разные теплопотери. Не надо суммарные теплопотери делить на количество комнат и ставить во все комнаты одинаковые приборы

[Zmarka]

спасибо за содержательные ответы по теме

[jota]

лучше пойду читать физику

Лучше отметьтесь здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry373160
и помощь придёт....

[Kult_Ra]

Просто в комнатах разные теплопотери.

Неее, может быть не только! Скорее всего совокупно - разный фактический теплосъём содинакового "паспортного" теплосъёма с прибора по причине :

• разного температурного напора ПРИБОР_ПОМЕЩение - разные внутренние температуры.
• Если параметры теплоносителя разные
• Если теплопотери или расходы воды через прибор разные

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.4.2009, 23:44

[sergey-k-pkbdgts]

И так, начнем с чистого листа, Условие Задачи см. #1.
принимаем два отопительных абсолютно одинаковых отопительных прибора.
Типа, 90 на входе, 70 на выходе Температура в центре отоп. прибора = (90+70)/2=80 град.
"в одной комнате температура воздуха +22, а в другой +15)"
"При этом у них один и тот же теплоноситель ... и термоголовки установлены в одно и то же положение?" -- принимаем расход теплоносителя один и тот же. масса, кг/час = константа
Получаем для 1) комнаты. Q1=c*m* (80-22), для 2) комнаты. Q2=c*m* (80-15), ---> c*m* -- сокращаются, получается
Q1/Q2=(80-22)/(80-15), Q1/Q2=58/65, Q1/Q2=0,892,

Q1=0,892*Q2 или Q2=1,121*Q1

А выводы сделайте, САМИ!!!

[инж323]

А можно и сократившуюся в приведенном примере "М" рассмотреть.Автор, вы уверенны в равности этих "М", в простонародье именуемым расходом и буквой "ЖО"?Под клапаном, перед ним не скопилось ли чего такого влияющего на расход через прибор? Или еще как ,но просто расход другой через этот прибор- потому и в комнате +15 всего?

[Гость_Stan_*]

А выводы сделайте, САМИ!!!

Вторая комната больше первой

[sergey-k-pkbdgts]

Добрый день!

Я не физик, а лирик, но курс (учебник) 10 кл. помню.
В теоретической физике все эти "М", "ЖО", "Рi" --- имеют заслуженное место. Что главное -- эти "М", "ЖО"и "Рi" правильно приложить к ЖИЗНИ. ,А также имеют место все предварительно оговоренные теоретические --- условности. А насчет "комнаты разные, одна больше другой" -- неважно, главное, чтоб тепло потери огр. констр. (опять допустимое условие) были равны.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 2.4.2009, 8:37

[СерОВ]

Вопросы топикстартеру Zmarka:
1) По теплопотерям (F огражд.конструкций) комнаты одинаковые?
2) Какая арматура на подводках, какие настройки?
3) У вас двухтрубка? Там стояки или эти приборы на одной горизонтальной ветке?

Сообщение отредактировал СерОВ - 2.4.2009, 8:58

[инж323]

Вопросы топикстартеру Zmarka:
1) По теплопотерям (F огражд.конструкций) комнаты одинаковые?2) Какая арматура на подводках, какие настройки?
3) У вас двухтрубка? Там стояки или эти приборы на одной горизонтальной ветке?

Ага.Одинаковые,но в одном окно незакрывается.

[СерОВ]

...но в одном окно незакрывается.

Ну это как вариант. Согласитесь, что исходных в пост#1 недостаточно.

[Kult_Ra]

Я не физик, а лирик, но курс (учебник) 10 кл. помню.

Действительно и убедительно.

Сасин Виталий Иванович и физик и лирик. И есть "Сасинские поправки" - Фиг1 и Фиг2 :

номинальный (паспортный!) тепловой поток Q_ну определён при нормальных (нормативных) условиях: температурном напоре (разности среднеарифметической температуры горячей воды в радиаторе и температуры воздуха в испытательной камере) Q=70°С, расходе теплоносителя через представительный типоразмер прибора М_пр=0,1 кг/с (360 кг/ч) при его движении по схеме «сверху-вниз» и барометрическом давлении 1013,3 гПа (760 мм рт. ст.).

К примеру, Сасин сделал (такие есть ко всем проборам, разрешенным к применению в РФ):

РЕКОМЕНДАЦИИ по применению стальных панельных радиаторов «Borpan»
Таблица 3.5. Значения поправочного коэффициента Fi₁ для схем движения теплоносителя «сверху-вниз» и «снизу-вверх» (при ином температурном напоре)

Таблица 3.6. Значения поправочного коэффициента Fi₂ при движении теплоносителя по схеме «снизу-вверх» (ином фактическом расходе)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.4.2009, 9:35

[Гость_Stan_*]

Таблица 3.5. Значения поправочного коэффициента Fi₁ для схем движения теплоносителя «сверху-вниз» и «снизу-вверх» (при ином температурном напоре)

Таблица 3.6. Значения поправочного коэффициента Fi₂ при движении теплоносителя по схеме «снизу-вверх» (ином фактическом расходе)

Так вот где собака порылась. Оказывается они подключены к разным системам, одна с нижним, другая с верхним розливом, и расход через них разный. Они только внешне одинаковые.

[инж323]

Добрый день!

Я не физик, а лирик, но курс (учебник) 10 кл. помню.

Дак я вообще поэт, только стихов не пишу.Однако в 10-м классе по физике изучал атомную и ядерную физику.Разделы такие есть,говорят.
А вот про всякие Бойли и гей Люссаки и прочее, то на класс ранее.
Сомневаюсь,что вы учились намного позже и успели поучиться в 11-м классе.

[Гость_Stan_*]

РЕКОМЕНДАЦИИ по применению стальных панельных радиаторов «Borpan»

Видимо радиаторы у них другой системы

[Гость_Pavlik_*]

Развели тут "научный диспут"

[Гость_ruslan_ssau_*]

Здравствуйте.
Прошу прощения, что спрашиваю не по теме, но меня волнует один вопрос, на который я не могу найти ответа в интернете. Вопрос о теплоотдаче.

Дело в коэффициенте теплоотдачи в зависимости от скорости теплоносителя.
Задача заключается в следующем: необходимо найти книгу или страничку/статью/и т.д. в интернете, в которой изложены либо таблично, либо графически значения коэффициентов телоотдачи в зависимости от скорости теплоносителя. Я пишу диплом по двигателям внутреннего сгорания. Одна из задач - рассчитать тепло, которое передается стенкам клапана и впускного тракта ДВС от топливо-воздушной смеси. Мне нужны значения как для воздуха, так и для топлива. Можно сразу и для опливо-воздушной смеси. Как угодно.

Большое спасибо.

[sergey-k-pkbdgts]

Добрый день!

Я не физик, а лирик, но курс (учебник) 10 кл. помню.

это , точно Учебник по которому я учился наверное уже стлел (у меня --НЕТ), память, мыслеформа осталась. 10-летку заканчивал в 1984. Пришлось ПРОГУГЛИТЬ физику -- то. Электонную версию учебника-че нашёл, то нашёл и сослался на 10 кл, до этого с 6-10 перелапатил, вообщем так, пацаны, ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ иду здавать.