Тепловые насосы ZUBADAN Mitsubishi El., интересуют отзывы Опции

[LordN]

человек просто не предствавляет что такое средняя температура месяца минус 26 цельсиев и сколь времени зима продолжается.

[LordN]

человек просто не предствавляет что такое средняя температура месяца минус 26 цельсиев и сколь времени зима продолжается.

[Alex_]

Зубадан дорогой и не слишком эффективный аппарат для практически всей территории Росии,
при всём уважении к митсубиси и этой хорошей технологии. А ставить дорогой зубадан в систему комплектуемую помимо зубадана ещё 3-4 теплогенераторами...

Поддерживаю. Коротко и ясно. А я тут мыслию по древу растекался...

[hausmeister]

Городить их для того, чтобы они работали 2-3 недели в году, когда встает ТН, смысла нет.

в России сколько грунт не заряжай, воздух по ТО прогоняй, рассол ли, фреон ли, больше одного месяца с него отапливаться не получится

А больше, по идее и не надо.

???

Сами себе противоречим?

ставить дорогой зубадан в систему по kord у, комплектуемую помимо зубадана ещё 3-4 теплогенераторами, явно уходит от оптимума

Читаем внимательней.

Коллеги, в запале дискуссии допустил некорректное высказывание... Бытовые ЗУБАДАНЫ устанавливают вовсе без резервирования.

человек просто не предствавляет что такое средняя температура месяца минус 26 цельсиев и сколь времени зима продолжается.

Коллега, иронию принимаю, шутку юмора ценю, но родился и почти 30 лет прожил в северном Казахстане. А про - 50° в шинели и кирзе могу такое рассказать...


Сообщение отредактировал hausmeister - 10.1.2010, 2:11

[Рекуператор]

А про - 50° в шинели и кирзе могу такое рассказать...

уже рассказали (достаточно -50 и шинель) даже если сухо .Мысль"пописать "отсутствует........струя замёрзнет аж до......

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.1.2010, 2:40

[Alex_]

Сами себе противоречим?

Просто не поняли друг друга...
Ну ладно, и что? Поставить "грунтовый " тепловой насос в бивалент к "воздушному" - эта идея еще хуже, чем ставить котел на органическом топливе. Слишком велики затраты на грунтовый коллектор, не говоря уже об оборудовании.

[hausmeister]

НПоставить "грунтовый " тепловой насос в бивалент к "воздушному" - эта идея еще хуже, чем ставить котел

Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению.

[Гость_Мaйкл_*]

Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению.

Поподробнее, что за идея? Я не очень понял.

[hausmeister]

Ну воздух для испарителя предварительно прогоняем через грунтовый ТО. Типа как на приточке в ветиляции.

[Alex_]

Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению.

1. При расчете такого подемного теплообменника надо смотреть на расход воздуха через испаритель ТН. А он ведь немаленький. Есл грубо - на порядок больше, чем требуется для вентиляции дома.
2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество... Так что под эту идею подходят только ТН внутенней установки, снабженные воздуховодами.

ИМХО, тогда уж двухиспартельная машина + "компакт-коллектор", рассчитанный не столько на длительную работу в течение всего отопительного сезона, сколько на выдачу максимума тепла за неделю и затем долгое восстановление.

[hausmeister]

ИМХО, тогда уж двухиспартельная машина + "компакт-коллектор"

Это да. Ну мы-то в теме по зубадану. Пофлудим по нему чуток.

1. При расчете такого подемного теплообменника надо смотреть на расход воздуха через испаритель ТН. А он ведь немаленький. Есл грубо - на порядок больше, чем требуется для вентиляции дома.

Это точно. Стандартный ТО для ветиляции, применяемый нами для 200-от кубовой машины, это 40 метров 250-ой трубы на глубине 1,5 метра. При -10 -15 наружной и половинном расходе на вентиляцию позволяет держать приточку +4° на входе в рекуператор в течение недели. Дольше отследить не удавалось, морозы не держатся.
15ти-20ти киловатный ТН прогоняет порядка 4000 кубов в час.
Методик расчёта, к сожалению не имею.
Господа вениляционщики, кто сталкивался с такими величинами? Плюсовые температуры не требуются.

2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество....

Требуются Кулибины.

[Рекуператор]

2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество...

корпус наружки на выброс и всё в воздуховод+ заслонка "красота"обеспечена.

[Гость_plumbium_*]

копипаст, сильно тапками не кидать, взято осюдова http://www.stroyportal.ru/articles/2839.html
А то уже совсем в оффтоп ушли,теплообменники некие сказочные. Ну они конечно реальные, но совсем нереальные
Результаты расчета показывают, что тепловые насосы ZUBADAN INVERTER обеспечивают 95% потребности в тепловой энергии, но их средний коэффициент производительности за отопительный период сравнительно невелик, он составляет около 2,1. С другой стороны, тепловые насосы на базе систем POWER INVERTER и CITY MULTI характеризуются высоким средним коэффициентом производительности (COP около 3.5), однако они обеспечивают меньшую степень покрытия потребности в тепле (около 80%). Таким образом, применение той или иной системы диктуется особенностями энергоснабжения объекта. Если отопительный котел работает на твердом или жидком топливе, то имеет смысл выбирать системы ZUBADAN INVERTER, минимизируя расход этих «неудобных» энергоносителей. А если главным требованием выступает экономия электроэнергии, или необходимо вписаться в отведенный лимит, то следует выбирать системы POWER INVERTER и CITY MULTI с высокой энергоэффективностью.

[Alex_]

Оставим пока в стороне спор о значениях СОР. Здесь две другие ошибки.

Если отопительный котел работает на твердом или жидком топливе, то имеет смысл выбирать системы ZUBADAN INVERTER, минимизируя расход этих «неудобных» энергоносителей.

ИМХО, как раз наоборот. Котельную все равно придется строить, и некий запас топлива поддерживать. Увеличить этот запас - плевое (копеечное) дело. Или просто чаще подвозить топливо. А вот сэкономить на тепловом насосе, используя вместо Зубадана что-нибудь попроще (от Митсу или нет - уже неважно), можно очень серьезно.

если ... необходимо вписаться в отведенный лимит, то следует выбирать системы POWER INVERTER и CITY MULTI с высокой энергоэффективностью.

.
Если в биваленте с ТН идет электрокотел - лимит на электроэнергию должен на 100% покрывать потребность здания в тепле.

[Рекуператор]

Оставим пока в стороне спор о значениях СОР. Здесь две другие ошибки.

ИМХО, как раз наоборот. Котельную все равно придется строить, и некий запас топлива поддерживать. Увеличить этот запас - плевое (копеечное) дело. Или просто чаще подвозить топливо. А вот сэкономить на тепловом насосе, используя вместо Зубадана что-нибудь попроще (от Митсу или нет - уже неважно), можно очень серьезно.

Факт!!!!!!! на 10кВт100 000р

Сообщение отредактировал Рекуператор - 11.1.2010, 17:39

[hausmeister]

А то уже совсем в оффтоп ушли,теплообменники некие сказочные.

Так это возвращение к старому, глобальному вопросу. Можно ли воздушник оставить моновалентным? Зубадан такую возможность почти даёт. Вот ещё бы это "почти" убить новаторской мыслёй.

[Alex_]

Можно ли воздушник оставить моновалентным? Зубадан такую возможность почти даёт.

В этом-то и смысл зубаданов. На большей части территории ЕС его можно ставить и без "почти". Ну где Вы температуры ниже -25С видели? В России и в Скандинавии.