Тепловые насосы ZUBADAN Mitsubishi El., интересуют отзывы Опции

[Гость_Mickk_*]

Здравствуйте.
Если кто-нибудь проектировал или монтировал такие системы кондиционирования или нагрева воды, скажите, как они показывают себя на практике - действительно ли удобно и экономично? Работают ли при Тнар. ниже заявленной -25 С? Может, кто-нибудь подсчитывал окупаемость?

[Гость_Mickk_*]

Здравствуйте.
Если кто-нибудь проектировал или монтировал такие системы кондиционирования или нагрева воды, скажите, как они показывают себя на практике - действительно ли удобно и экономично? Работают ли при Тнар. ниже заявленной -25 С? Может, кто-нибудь подсчитывал окупаемость?

[GeoTeplo]

Фотографии бы, пожалуйста.

Конечно же хотелось бы увидеть пару фотографий.
Так же интересует, расчитывались ли радиаторы под низкотемпературники или нет?
Максимальная t на подаче какая?

[kord]

Не аргумент.

А что для Вас может быть аргументом?
Собственно, Ваша позиция в отношении новых систем известна.
А опыт натурных испытаний серийного оборудования возможно кому-то будет интересен.
Михаил

[kord]

Фото выложу завтра.
Температура воды на входе радиаторы +47С. Температура на обратке +32С. Уставка автоматики +55С. Естественно на режиме - в помещении +18, на улице -5С.
Запас производительности ЗУБАДАНА есть, приборно не оценивался.
С подбором отопительных приборов на низкотемпературный режим есть проблемы. Но эти вопросы скорее к производителям отопительных приборов. А поскольку они не хотят давать такую информацию, приходится нам заниматься.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 15.12.2009, 17:22

[Alex_]

А что для Вас может быть аргументом?

Натурные_испытания_установки_при_температурах_от -20С до -25С в_течение_20_дней.

Собственно, Ваша позиция в отношении новых систем известна.

Я не одинок. Даже маленькую репутацию заработать сложно, а потерять - раз плюнуть. Я уже про деньги не говорю... Достаточно одной поломки чудо-машины в морозяки. После чего заказчик говорит: в баню это все, забери свою технику и поставь мне дизкотел, как у соседа.

[GeoTeplo]

Фото выложу завтра.
Температура воды на входе радиаторы +47С. Температура на обратке +32С. Уставка автоматики +55С. Естественно на режиме - в помещении +18, на улице -5С.
Запас производительности ЗУБАДАНА есть, приборно не оценивался.

ждем фото.
Максималка +47 (это вы компрессор загоняете в макс. режим работы), а автоматика +55, чем догреваете?

С подбором отопительных приборов на низкотемпературный режим есть проблемы. Но эти вопросы скорее к производителям отопительных приборов. А поскольку они не хотят давать такую информацию, приходится нам заниматься.
Михаил

А что за проблемы и почему эти вопросы необходимо адресовать производителю тепловых приборов (радиаторов)?

[kord]

Натурные_испытания_установки_при_температурах_от -20С до -25С в_течение_20_дней.

Любезнейший, не надувайте щеки. Такие испытания проведены в заводских условиях. Их результаты отражены в заводской документации. Ваш нигилизм в отношении этой официальной документации потрясает.
Я здесь, в местных условиях своей страны, отрабатываю вопросы адаптации серийного оборудования к условиям местного климата. И в Киеве НИКОГДА не будет требуемых Вами параметров. А в условиях климата других стран оборудование пусть испытывают местные специалисты.

Я не одинок. Даже маленькую репутацию заработать сложно, а потерять - раз плюнуть. Я уже про деньги не говорю... Достаточно одной поломки чудо-машины в морозяки. После чего заказчик говорит: в баню это все, забери свою технику и поставь мне дизкотел, как у соседа.

Да, действительно, таких как Вы много на этом форуме. Но весь остальной мир живет по другим правилам. Например в Швеции в 2008г воздушные ТН в продажах составили 81%. И в нашей стране идут непростые процессы интеграции в мировые тенденции: жизнь заставляет. И для нас ЗУБАДАНЫ - просто спасение.
Михаил

[kord]

Максималка +47 (это вы компрессор загоняете в макс. режим работы), а автоматика +55, чем догреваете?

Ничем не догреваем. Точка бивалентности для этой системы составляет -14С. Т.е. для данного объекта резервный электрокотел теоретически не включится никогда!
Компрессор работает далеко не на полную производительность. Приборные замеры выполним в январе, когда морозы будут около -10С. Отчет будет в журнале М+Т.
А Вы бы зашли ко мне получили информацию о конструкции ЗУБАДАН... и о современных ТН. А то неудобно, что Вы такие вопросы задаете...
Михаил

[Гость_Geo_*]

Если производитель заявляет о работоспособности системы при -25С, значит есть значение COP при -25С и температуре ? вторичного контура. В качестве ликбеза, сможете привести показания? И еще вопросик, на каком хладоне работает система?

Сообщение отредактировал Geo - 15.12.2009, 23:07

[Гость_Мaйкл_*]

Да, действительно, таких как Вы много на этом форуме. Но весь остальной мир живет по другим правилам. Например в Швеции в 2008г воздушные ТН в продажах составили 81%. И в нашей стране идут непростые процессы интеграции в мировые тенденции: жизнь заставляет. И для нас ЗУБАДАНЫ - просто спасение.
Михаил

Это Вы о чем и зачем?
Типа, Вы за прогрессивную интеграцию в передовое и т.д. и т.п., но есть группа ретроградов, вопреки и поперек?

[Гость_Geo_*]

Примеряюсь, если действительно реальная машина для наших широт, может себе поставлю, или к бизнесу подвяжу.

[kord]

В качестве ликбеза, сможете привести показания? И еще вопросик, на каком хладоне работает система?

Ликбезом не занимаюсь. Если всерьез интересуетесь, тогда попробуйте следующее:
- скачайте информацию с сайта по модели PUHZ-HRP125
- приходите ко мне на тренинг по тепловым насосам
- направьте почтой запрос - вышлю комплект документации "проектирование систем ATW". Условие следующее: сообщать свои достоверные реквизиты и адрес. На письма без ФИО и с обратным адресом MAIL.RU не отвечаю.
Михаил

[kord]

Фото системы ATW офиса 300м.кв в Киеве.
на этом фото - коллектор СО. Слева си справа видны стояки существующей системы, они отглушены. Новая система врезана в коллектора сверху. Подключение приборов отопления осталось без изменений.

Фото наружного блока PUHZ-HRP125 на кровле здания.

Фото блока в процессе оттайки при наружней температуре -5С. Обратите внимание на воду, вытекающую из блока и лед на покрытии кровли.

фото стостояния теплообменника наружного блока после процесса оттайки. Теплообменник хорошо виден в дренажных отверстиях. Напоминаю, что в момент фото на улице было -5С, сегодня температура -17С, и состояние теплообменника - такое же: он сухой и чистый.

Прикрепленные файлы

 PC150019.JPG ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 PC150030.jpg ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 PC150034.JPG ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 PC150039.JPG ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Vano]

Если производитель заявляет о работоспособности системы при -25С, значит есть значение COP при -25С и температуре ?

Ликбезом не занимаюсь. Если всерьез интересуетесь, тогда попробуйте следующее:
- направьте почтой запрос - вышлю комплект документации "проектирование систем ATW". Условие следующее: сообщать свои достоверные реквизиты и адрес. На письма без ФИО и с обратным адресом MAIL.RU не отвечаю.

Можете ответить на вопрос выше? (У меня адрес заканчивается на yandex)

[GeoTeplo]

А Вы бы зашли ко мне получили информацию о конструкции ЗУБАДАН... и о современных ТН. А то неудобно, что Вы такие вопросы задаете...
Михаил

знать бы куда звонить, стучать. А вопросы задаем, отчасти того, что не знакомы с Вашей техникой.
А то на днях пытался по 125 моделе получить информацию.... таки никто не ответил толком ничего

Если производитель заявляет о работоспособности системы при -25С, значит есть значение COP при -25С и температуре ? вторичного контура. В качестве ликбеза, сможете привести показания? И еще вопросик, на каком хладоне работает система?

Присоеденюсь к вопросу, да и остальным думаю, то же будет интересно.

чуть позже

P.S. Уже даже знаю где это установлено.

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 16.12.2009, 15:50

[Гость_Boris Blade_*]

Ав сколько евро это красота обходится, кВт/евро ?

[Гость_Мaйкл_*]

Ав сколько евро это красота обходится, кВт/евро ?

Этот вопрос применительно к данной системе никогда до добра не доводил. Будет тяжелая форма флейма с последующими контрмерами и тотальными зачистками.

[Гость_Boris Blade_*]

Мало что понял из вашего сообщения, речь идет просто о порядке цен.

[Vano]

кроме диафильмов, информации больше не будет?

[Alex_]

Цены здесь
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...roup.php?m=1550

Ну хорошо, оставим глобальный скепсис в стороне. Проясню смысл моего вопроса об опыте длительной эксплуатации в -20...-25С: имеет ли смысл тратиться именно на "Зубадан" и заставлять его (бедного) работать в морозы, или же проще взять тот же Power Inverter и просто выключать его, ну положим, в -15С?

[kord]

Можете ответить на вопрос выше?

Да, могу.
Результаты экспериментальной проверки в заводской лаборатории несколько расходятся с заводской документацией. Для модели PUHZ-HRP125 при наружной температуре -25С значение СОР составляет от 1,52 до 1,65 в зависимости от нагрузки на агрегат.
Михаил

[kord]

имеет ли смысл тратиться именно на "Зубадан" и заставлять его (бедного) работать в морозы, или же проще взять тот же Power Inverter и просто выключать его, ну положим, в -15С?

Хороший вопрос.
Я называю его так: "определение точки бивалентности". Этот параметр задает проектировщик. После консультации с продающим менеджером.
Михаил

[kord]

.... таки никто не ответил толком ничего.

Анекдот вспоминается про грибника, которому в лесу никто не отвечал....
В Киеве, в учебном центре, дадим документцию и ответим на любые вопросы.... По ЗУБАДАНУ, естессссственно.
Михаил

[Vano]

Да, могу.

Спасибо

[Alex_]

Для модели PUHZ-HRP125 при наружной температуре -25С значение СОР составляет от 1,52 до 1,65 в зависимости от нагрузки на агрегат.
Михаил

Это с учетом оттаек или без?

[kord]

Это с учетом оттаек или без?

Это экспериментальные данные, по ним такой информации нет.
В заводской документации данные без учета оттаек.
На мой взгляд энергопотребление при оттайках составляет не более 2..3%, что может укладываться в погрешность измерений. К тому же мои личные наблюдения (в условиях климата Украины) показывают, что при температуре -15С в сутки требуется 2..3 оттайки - каждая по 2,5 минут.
Михаил

[Alex_]

К тому же мои личные наблюдения (в условиях климата Украины) показывают, что при температуре -15С в сутки требуется 2..3 оттайки - каждая по 2,5 минут.

Все зависит от влажности воздуха (точки росы). Вы, наверное, вели наблюдения в сухую морозную погоду. Бывает ведь совсем по-другому. Даже если тот же график в рекламном листке японцев посмотреть.

[hausmeister]

"определение точки бивалентности". Этот параметр задает проектировщик. После консультации с продающим менеджером.

Улыбнуло.
Я думал точка бивалентности это точка пересечения графиков зависимости от наружной температуры теплопотерь и теплопроизводительности .

Все зависит от влажности воздуха (точки росы).

У нас сильное обмерзание от + 7 до - 7. Выше - с испарителя просто льёт, ниже - испаритель покрывается слабеньким инеем.

[hausmeister]

При каких "минусах" работали?

Эту неделю днём -5 -10, ночью -11 -18. Сегодня утром было -20.

[Гость_Мaйкл_*]

Эту неделю днём -5 -10, ночью -11 -18. Сегодня утром было -20.

Катаклизмы какие-то. Гольфстрим в опасносте!

[hausmeister]

Так от тож! Кричали о глобальном потеплении, тонущие острова показывали, тепловые удары у белых медведей опять же. А мы, понимаешь, на объектах сопли морозим.