Эл котел или конвекторы?, Помогите советом Опции

[Александр Василь...]

Господа специалисты, не откажите в грамотном ответе!)
Дано: помещение, будущий салон красоты. Площадь 150м2.
Газа нет, воды горячей нет. Есть только электричество.
Скажите, чем может быть обосновано такое решение: ставить электрический котел, греть в нем воду, и воду подавать на радиаторы отопления по помещениям.
Мн кажется гораздо логичнее поставить настенные электрические конвекторы и греться электричеством напрямую, зачем греть воду и тратить деньги на котел, радиаторы, трубы, и т.д.???

[Александр Василь...]

Господа специалисты, не откажите в грамотном ответе!)
Дано: помещение, будущий салон красоты. Площадь 150м2.
Газа нет, воды горячей нет. Есть только электричество.
Скажите, чем может быть обосновано такое решение: ставить электрический котел, греть в нем воду, и воду подавать на радиаторы отопления по помещениям.
Мн кажется гораздо логичнее поставить настенные электрические конвекторы и греться электричеством напрямую, зачем греть воду и тратить деньги на котел, радиаторы, трубы, и т.д.???

[jota]

зачем греть воду и тратить деньги на котел, радиаторы, трубы, и т.д.???

Логично. Причём конвекторы надёжнее и экономичнее

[Гена]

Обоснования могут быть:
- наличие у Зака э/котла.
- уже существующая система водяного отопления.

В противном случае, если система создаётся с нуля, Ваш вариант предпочтительней.

[Александр Василь...]

Большое спасибо, я так и думал.
Элементарная логика - кол-во киловатт останется тем же, как его ни крути. А при котле еще циркуляционный насос)) Воду толкает, эл-во жрет, но не греет))

[ruben]

Вопрос в тему - позавчера с дамой одной спорил и доказывал.
Итак разложим всё по полочкам.
1. Плюсы электрокотла по сравнению с конвекторами -
а. Электробезопасность выше -одна точка подключения в отличии от нескольких. Так вы оборудовали одну точку, а в случае с конвекторами отдельных линий, которая будет служить для подключения обогревателей, будет больше.И 2,5 квадрата будет мало. Нужен будет и соответственно автомат на эту линию. Розетки, тоже нужны будут 10 амперные, как минимум. Если у вас будет обогреватель 2-2,5 КВт, то - 10 амперная розетка
б. Точность поддержания температуры в помещении - возможен и желателен погодозависимый режим отопления, в отличии от регулировки термостатом конвектора
в. У вас одновременно можно решить вопрос с ГВС
г. Трубы раз залил бетонной стяжкой и всё, в отличии от электропроводки - штроба, щитки, автоматы и т.д.
д. Эстетика - котел в отдельном помещении и радиаторы или водяные конвектора, которых не видно внизу, а эл.конвектора более крупные по размерам - развешивай по всему зданию, по моему уродливо
е. Если необходимо переводить последствии на газовое отопление - никаких проблем - всё уже смонтровано
ж. На поверхности электроконвектора температура примерно 300...400 градусов - сам мерил. КОнвекторы "сушат " воздух, за счёт потоков воздуха - взгоняется пыль, которая и пригорает к тому же (оседает в горле, носе).Попробуйте поспать рядом с конвектором - почувствуете. Чем меньше температура обогревателя тем менее выражены эти побочные эффекты. Влажность помещения будет локально падать при росте температуры независимо от типа обогревателя
Вот почему некоторые обогреватели комплектуются ионизаторами и увлажнителями. Безопаснее конечно масляники, но эти - неэстетичны и малоинерционны, т.е. очень плохо поддаются регулированию
з. Радиаторный нагрев, и лучистый и конвекционный, более гигиеничнее чем один конвекционный по ощущениям
и. Электроконвектора намного пожароопаснее

Ну а плюсы конвекторов - простота в монтаже, где надо нагреть - там и повесил, где не надо - нет.

Итак я за электрокотлы.
Только вот даму не уговорил. Видно не то предлагал.

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 16:28

[jota]

к ruben
а) Эл.конвекторы обычно до 2 кВт, а это 8,7А т.е вполне с запасом медь 1,5мм2 - незачёт
б) Это при центральном регулировании водяного отопления чтобы расширить диапазон и точность регулирования термостатных вентилей. При регулировании эл.конвекторов и использовании точных электронных (семисторных) термостатов погодное регулирование это абсолютно ненужная функция если есть точное регулирование по температуре помещения.- незачёт
в) Электрокотёл никогда не "решает с ГВС". Для этого ставятся нагреватели ёмкостные или проточные. - незачёт
г) Да трубы раз залил и всё. А провода раз заштрабил и тоже всё....
д) Давно не видели современных конвекторов.....плоские, незаметные и по габаритам значительно меньше водяных радиаторов. У меня квартира отапливается конвекторами Glamox - можете поисковиком найти и сравнить размеры и мощности с водяными радиаторами. - незачёт
е) Согласен, перевод легче
ж) Чушь, опять же давно не видели современных конвекторов - теплообменники алюминиевые с развитой поверхностью температура которой не превышает 90*С - незачёт
3) Вы имели ввиду развесить чугунные М140? Потому что стальные - конвекционные.... Тогда о каких габаритах Вы говорили непонятно, потому что соотношение мощность-размер у М140 самое большое....
и) Электрические соединения все опасные. Нет никакой гарантии, что не выдержит соединение эл.котла - это соединение ввиду бОльшей мощности и бОльшего тока наименее надёжное....

Всё что я написал выше не воспринимайте как критику, это просто рссуждения в выходной день

[Александр Василь...]

Вопрос в тему - позавчера с дамой одной спорил и доказывал.
Итак разложим всё по полочкам.
1. Плюсы электрокотла по сравнению с конвекторами -
а. Электробезопасность выше -одна точка подключения в отличии от нескольких. Так вы оборудовали одну точку, а в случае с конвекторами отдельных линий, которая будет служить для подключения обогревателей, будет больше.И 2,5 квадрата будет мало. Нужен будет и соответственно автомат на эту линию. Розетки, тоже нужны будут 10 амперные, как минимум. Если у вас будет обогреватель 2-2,5 КВт, то - 10 амперная розетка
б. Точность поддержания температуры в помещении - возможен и желателен погодозависимый режим отопления, в отличии от регулировки термостатом конвектора
в. У вас одновременно можно решить вопрос с ГВС
г. Трубы раз залил бетонной стяжкой и всё, в отличии от электропроводки - штроба, щитки, автоматы и т.д.
д. Эстетика - котел в отдельном помещении и радиаторы или водяные конвектора, которых не видно внизу, а эл.конвектора более крупные по размерам - развешивай по всему зданию, по моему уродливо
е. Если необходимо переводить последствии на газовое отопление - никаких проблем - всё уже смонтровано
ж. На поверхности электроконвектора температура примерно 300...400 градусов - сам мерил. КОнвекторы "сушат " воздух, за счёт потоков воздуха - взгоняется пыль, которая и пригорает к тому же (оседает в горле, носе).Попробуйте поспать рядом с конвектором - почувствуете. Чем меньше температура обогревателя тем менее выражены эти побочные эффекты. Влажность помещения будет локально падать при росте температуры независимо от типа обогревателя
Вот почему некоторые обогреватели комплектуются ионизаторами и увлажнителями. Безопаснее конечно масляники, но эти - неэстетичны и малоинерционны, т.е. очень плохо поддаются регулированию
з. Радиаторный нагрев, и лучистый и конвекционный, более гигиеничнее чем один конвекционный по ощущениям
и. Электроконвектора намного пожароопаснее

Ну а плюсы конвекторов - простота в монтаже, где надо нагреть - там и повесил, где не надо - нет.

Итак я за электрокотлы.
Только вот даму не уговорил. Видно не то предлагал.

Странно. Температура рабочей поверхности выше, и размер при этом больше .

Вы не котлы продаете случайно?))

[Гена]

Вдогонку. Минусы водяной системы отопления с э/котлом:
-Риск протечек воды с порчей имущества.
-Возможный шум (радиаторные терморегуляторы)
- Дополнительная э/энергия на насос
- Выше эксплуатационные затраты

[ruben]

To jota. Электрокотёл не решает вопроса с ГВС?
Половина Харькова и Днепропетровска обогревается и моется двухконтурным электрокотлом "ЭКО" и как-то не задумывается об этом. А Юнитерм, Фил? Please, google the words электрокотел ГВС
http://www.ukraine-industry.ru/building_dnepr/1434.php
Медь- хм. А если у меня и в моей фирме в комнате алюминий? И почему обычно до 2 кВт? У друга на даче стоит электроконвектор STIEBELELTRON CNS 300S Мощность 3,0 кВт/220В
И так далее.
Наверное можно и найти современные электроконвектора, гигиеничные и электробезопасные. В принципе всё упирается в цену.
Не расслабляйтесь, уважаемый jota
Кстати температуру 300 градусов замерял именно на нём - на STIEBELELTRONе. Горячий, зараза.

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 17:54

[LordN]

у котла есть два плюса, которых нет у эл.обогревателя
1. простота горячего резервирования по схеме N+1. ну эл.обогревателями это тоже решаемо, но большей ценой...
2. простота и цена перехода на иное топливо, не электричество.

p.s. специально для автора темы - Александр, вы уже не первый день на форуме и потому видимо давно не читали правил
возьму на себя смелость процитировать пункт:
16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

спасибо.

[ruben]

"а) Эл.конвекторы обычно до 2 кВт, а это 8,7А т.е вполне с запасом медь 1,5мм2 - незачёт"

Для медного кабеля (220,1ф,2ж)

Мощность прибора, кВт --- 1,0 ---2,0--- 2,5--- 3,0
Сила тока, А --- 4,5 ---9,0 ---11,4 ---13,6
Номинальный ток автомата защиты, А --- 6--- 10 ---16 ---16
Минимальное сечение токопроводящей жилы, мм2 1---1,5 ---2,5 ---2,5

Так это - минимальное сечение, а закладывать надо кабель поболее

Про алюминий наверное не надо говорить - величина сечения провода из алюминия берется с увеличивающим коэффициентом 1,3-1,5 относительно кабеля из меди.



Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 18:53

[Александр Василь...]

16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

Ок, понял!)

"а) Эл.конвекторы обычно до 2 кВт, а это 8,7А т.е вполне с запасом медь 1,5мм2 - незачёт"

Для медного кабеля (220,1ф,2ж)
Мощность прибора, кВт --- 1,0 ---2,0--- 2,5--- 3,0
Сила тока, А --- 4,5 ---9,0 ---11,4 ---13,6
Номинальный ток автомата защиты, А --- 6--- 10 ---16 ---16
Минимальное сечение токопроводящей жилы, мм2 1---1,5 ---2,5 ---2,5
Так это - минимальное сечение, а закладывать надо кабель поболее
Про алюминий наверное не надо говорить - величина сечения провода из алюминия берется с увеличивающим коэффициентом 1,3-1,5 относительно кабеля из меди.

Что вы все сечение проводов считаете? Давайте посчитаем трубы для отопления+котел+монтаж.

2 Lord
у котла есть два плюса, которых нет у эл.обогревателя
1. простота горячего резервирования по схеме N+1.

Поясните пожалуйста?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 4.4.2009, 18:59

[ruben]

Что вы все сечение проводов считаете? Давайте посчитаем трубы для отопления+котел+монтаж.

2 LordПоясните пожалуйста?

Александр! Я не собираюсь никого ничему учить или ставить оценки. Просто когда какие то факторы Вами пропускаются, в качестве помощи хочется акцентировать Ваше драгоценное внимание. Плюс - все следует проверять, например когда говорят что электроконвекторы, к примеру 2х киловаттный Glamox (GL ТПА 20) это миниатюрный приборчик, который не видно, оказывается, что его длина - почти 2 метра, и таких современных водяных радиаторов к примеру просто не найдешь ни у одного производителя, почти все они в два раза меньше.
Подумайте прежде всего и об эстетике и о своём здоровье, прежде всего.

[jota]

Половина Харькова и Днепропетровска обогревается и моется двухконтурным электрокотлом "ЭКО"
Медь- хм. А если у меня и в моей фирме в комнате алюминий? И почему обычно до 2 кВт? У друга на даче стоит электроконвектор STIEBELELTRON CNS 300S Мощность 3,0 кВт/220В
Не расслабляйтесь, уважаемый jota
Кстати температуру 300 градусов замерял именно на нём - на STIEBELELTRONе. Горячий, зараза.

Мощность прибора, кВт --- 1,0 ---2,0--- 2,5--- 3,0
Сила тока, А --- 4,5 ---9,0 ---11,4 ---13,6
Номинальный ток автомата защиты, А --- 6--- 10 ---16 ---16
Минимальное сечение токопроводящей жилы, мм2 1---1,5 ---2,5 ---2,5
Так это - минимальное сечение, а закладывать надо кабель поболее
Про алюминий наверное не надо говорить - величина сечения провода из алюминия берется с увеличивающим коэффициентом 1,3-1,5 относительно кабеля из меди.

Не отвечал бы в рабочий день, а так только скуки ради, а не пользы для....
Насчёт 2 контурных электрокотлов - такие "комбайны" настолько непопулярны у нас, что мне даже не попадались....но Вы правы - они есть!
3 кВт точечный источник тепла для жилой комнаты (а речь о жилой) согласитесь это много. Обычно конвекторы располагаются под окнами и типовой ряд 0,5 - 0,75-1,0-1,25-1,5-2,0 кВт удовлетворяет всем условиям жилой комнаты...
Что у Вас в комнате алюминиевая проводка - это ваша проблема. В теме было о новой инсталяции. А сейчас, не знаю как у вас, но в мире бытовую электроинсталяцию делают исключительно из меди.
Насчёт сечений проводников из меди (я сам энергетик и по опыту и по образованию) - определяются по допустимой плотности тока и допустимой температуре, а не по уставке автомата. Согласен, что в бытовых условиях надо давать запас по сечению....В любом случае уставка автомата должна быть на меньший ток, чем длительно допустимый для проводника. Сейчас влом искать таблицы, но приблизительно 1мм2 - 10А для меди предельно допустимый ток.
Алюминий тоже имеет таблицы. Минимальное сечение начинается с 2,5мм2. На практике меди соответствует следующий типоразмер в линейке для алюминия. Н.п. Медь 2,5мм2 - алюминий - 4мм2.....

[Александр Василь...]

Плюс - все следует проверять, например когда говорят что электроконвекторы, к примеру 2х киловаттный Glamox (GL ТПА 20) это миниатюрный приборчик, который не видно, оказывается, что его длина - почти 2 метра, и таких современных водяных радиаторов к примеру просто не найдешь ни у одного производителя, почти все они в два раза меньше.

Первый попавшийся в гугле................ ЭВНА-2,0/220 (2 кВт) 740х450х100
Что, водяная батарея на 2 кВт будет меньше разве?...

По поводу здоровья. Если конвертор брать не тот, который до 300оС раскаляется, а до 90, то разница в чем?

[LordN]

Поясните пожалуйста?

ну это ж азбучная истина уже..
горячий резер - то что можно включить автоматически вслучае неисправности основного
холодный резерв - то что можно принести(со склада, из кладовки и т.д.) и поставить заместо неисправного. автоматика исключается. только руками и ногами.
N+1. N приборов(котлов) на необходимую мощность. пусть N = 1, тогда горячий резер - это еще один котел такой же мощности, как и основной. если N=100, то горячий резерв - это котел в 1/100 номинальной мощности. такая схема дает 100% резерв при условии что тех.обслуживание проводится вовремя и вероятность одновременного отказа двух единиц оборудования на порядок(и) ниже чем вероятность отказа одного.

p.s. мне кажется что в вашем случае нужно получить от зака один единственный ответ - расчитывать ли на будущие изменения в снабжении теплом здания или нет. если ответ однозначный - нет, то и думать нефик - масляных обогревателей повесить во всех комнатах и закинуть на склад три штуки разного номинала и все.
хотя если замутить ТН - то...

[ruben]

Мне кажется что Вы, Александр, от поста к посту в этой теме прибавляете в широте охвата этой темы. Кроме шуток. Сначала, какбэ, Ваш выбор был однозначно за конвекторами. А сейчас вопрос стоит уже - а в чём же преимущество эл. котла? Значит основная цель дискуссии достигнута - не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
Я ждал от Вас вопроса - почему именно эл.конвектор менее гигиеничен чем эл. котёл по ощущениям - предпоследняя буква в моём посте - з. Почему то никто не обратил на это внимания - всё поиски технических ошибок (которых нет, кстати) а главного Вы и не заметили.
На мой взгляд, основной недостаток электроконвектора - это низкая степень гигиеничности по ощущениям комфорта.
Ощущение комфорта характеризуется комплексом из температур нагретых поверхностей помещения и температуры воздуха в помещении.



По ординате рисунков - высота помещения, абсцисса - температура воздуха помещения. Сплошная линия - идеальное распределение, когда ноги какбэ в тепле, а голова - в холоде и человек дышит прохладным, чистым воздухом. Для конвектора с вентилятором реальное распределение - самое плохое, эффект спертого несвежего воздуха, для конвектора без вентилятора - тоже плохо. Для радиатора, которые совмещает конвективный теплообмен с радиационным распределение лучше. Хорошее распределение потолочных панелей. И наконец лучшим считаю распределение от теплого пола - оно почти совпадает с идеальным.
А выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 21:21

[Гена]

И тут все вспомнили про электрические тёплые полы...

[ruben]

И тут все вспомнили про электрические тёплые полы...

Нет, не продаю

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 22:35

[jota]

И тут все вспомнили про электрические тёплые полы...

Тогда надо вспомнить что всё-таки в ЕС электрические ТП не делают в детских помещениях и спальных. А также, если у кого-либо сердечный стимулятор. Прямых запретов нет, есть слова типа "не рекомендуется". Причина в том, что не опровергнуто мнение гигиенистов о влиянии электромагнитного поля и противниками эл.ТП собрана обширная статистика....

[Гена]

Тогда надо вспомнить что всё-таки в ЕС электрические ТП не делают в детских помещениях и спальных. А также, если у кого-либо сердечный стимулятор. Прямых запретов нет, есть слова типа "не рекомендуется"...

Угу. Но речь идёт о будущем салоне красоты. А там на полу лежать никто не будет, надеюсь.

[Gemini]

Ну если говорить о комфортности ощущений , в любом случае, мы имеем дело с конвективными потоками, просто радиаторы большую часть тепла отдают излучением, остальная часть отдается конвективным путем, и в любом случае, существуют присущие этому недостатки - деионизация воздуха, имеется большой перепад температур в помещении по высоте ( причем для систем с большей долей конвекции в теплоотдаче эта неравномерность увеличивается). ruben, на рисунке Вы привели преимущества напольного отопления, но мы ведь этот вариант даже не рассматриваем?

[ruben]

Тогда надо вспомнить что всё-таки в ЕС электрические ТП не делают в детских помещениях и спальных. А также, если у кого-либо сердечный стимулятор. Прямых запретов нет, есть слова типа "не рекомендуется". Причина в том, что не опровергнуто мнение гигиенистов о влиянии электромагнитного поля и противниками эл.ТП собрана обширная статистика....

Может быть. Только такие разговоры чаще слышны от производителей водяных теплых полов. Интересно, с чего бы это? Типа вот этого:

"Кроме теплового (инфракрасного) излучения токоведущий проводник даёт ещё и электромагнитное излучение с отрицательным воздействием на человека и современную оргтехнику: как известно, электромагнитный импульс является одним из поражающих факторов ядерного оружия"
"Длительное нахождение человека в зоне электромагнитного излучения теплого пола может вызвать депрессивные, даже суициидальные настроения"

В тоже время исследования величины полей говорят, что уровень полей над нагревательным элементом на расстоянии 10 см большинства кабелей поизводителей (Деви,“СЕЛХИТ” , Теплолюкс) на порядок ниже, чем нормативные, России и США.

http://www.voltex.ru/content/view/207/308/

To Gemini - ну раз у Александра новое строительство, почему бы ему и не рассмотреть вариант напольного отопления?

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2009, 23:22

[Gemini]

p.s. мне кажется что в вашем случае нужно получить от зака один единственный ответ - расчитывать ли на будущие изменения в снабжении теплом здания или нет...

+1
Первоначальные затраты на устройство "конвекторного" отопления (закупка и монтаж оборудования) будут конечно же ниже, чем на устройство водяного отопления (включая эл.котел+монтаж радиаторов+прокл. трубопроводов и т.д.), но эксплуатационные расходы..... Зака вряд ли порадуют счета за электричество..

To Gemini - ну раз у Александра новое строительство, почему бы ему и не рассмотреть вариант напольного отопления?

Мне кажется вопрос об этом не стоял

[Александр Василь...]

2Gemini

"Первоначальные затраты на устройство "конвекторного" отопления (закупка и монтаж оборудования) будут конечно же ниже, чем на устройство водяного отопления (включая эл.котел+монтаж радиаторов+прокл. трубопроводов и т.д.), но эксплуатационные расходы..... Зака вряд ли порадуют счета за электричество.."

Еслии там и там электричество, то чем хрен слаще редьки?)))

[Гость_exelente_*]

Думаю что уважаемые ruben, jota и LordN высказали практически все необходимое по теме топика. Мне осталась неблагодарная роль дополнять
Итак

Сначала пара вводных вопросов общего характера, чтобы прояснить терминологию

А при котле еще циркуляционный насос)) Воду толкает, эл-во жрет, но не греет))

А куда же вы считаете насос девает потребляемую электроэнергию? Как в фильмах? В гиперпространство? )))

Влажность помещения будет локально падать при росте температуры независимо от типа обогревателя
Вот почему некоторые обогреватели комплектуются ионизаторами и увлажнителями.

Всегда когда такое слышал, меня начинал мучить вопрос. И куда же девается влажность? Туда же куда и электроэнергия насоса? Или имеет место электрохимическое разложение молекул воды? Или сразу ядерные реакции? )))

На мой взгляд, основной недостаток электроконвектора - это низкая степень гигиеничности по ощущениям комфорта.
Ощущение комфорта характеризуется комплексом из температур нагретых поверхностей помещения и температуры воздуха в помещении.

Для конвектора с вентилятором реальное распределение - самое плохое, эффект спертого несвежего воздуха, для конвектора без вентилятора - тоже плохо.

Перефразирую Александра (уж простире не удержался ) Зачем вы так настойчиво не хотите выбрать для сравнения конвектор с рабочей температурой 90 гр.С? По поводу того что плохо, а что нет крайне спорно. По вентиляторам и организации воздухообмена надо перед принятием решений просто почитать специализированную литературу... Ее на форуме много в разделе "книгохранилище"

-Возможный шум (радиаторные терморегуляторы)

Как вы заложите проектом скорости, так и зашумит.

хотя если замутить ТН - то...

+,+ 1,1
Мне кажется намек не был понят Позволю себе поправить
слово для поиска по форуму Zubadan

у котла есть два плюса, которых нет у эл.обогревателя
1. простота горячего резервирования по схеме N+1. ну эл.обогревателями это тоже решаемо, но большей ценой...
2. простота и цена перехода на иное топливо, не электричество.

И наконец попинайте меня ногами за следующую смелую мысль))
Давайте закопаем во дворе хранилище СУГ)) И в случае появления природного газа будет дешевое резервирование N+1 по энергоносителю. И стоит СУГ гораздо дешевле электричества
Пишу это с полным пониманием содержания последующих коментариев)))

[Хитрый Лис]

На поверхности электроконвектора температура примерно 300...400 градусов

Это по Цельсию или в Кельвинах? От него прикурить можно? С такой температурой никто в общественное помещение не будет ставить конвектор. У тех конвекторов, что я видел температура была не больше 90 градусов (по Цельсию).

простота горячего резервирования по схеме N+1.

Т.е. предлагаете ставить 2 котла? И оба котла надо как-то обвязать. А под эту обвязку надо доп. место. Конвекторы конечно так не зарезервивуешь, но если что случись, то можно на время перенести конвектор из другого помещения, и пока помещение не остыло можно сгонять в магазин за новым. Ну а если электричество отключат, то никакой резерв не поможет. Плюс с эл.котлом есть еще опасность разморозить систему.

[ruben]

Это по Цельсию или в Кельвинах? От него прикурить можно? С такой температурой никто в общественное помещение не будет ставить конвектор. У тех конвекторов, что я видел температура была не больше 90 градусов (по Цельсию).

Продвинутый народ нынче пошёл, это хорошо.
Народ, я не против советской власти, все современные эл. конвектора имеют температуру низкую, ниже 90. Но знаете какой ценой, уважаемый Хитрый Лис?
Заменив в электроконвекторе традиционную раскаленную спираль оребренной трубкой из специального материала. Это привело к тому, что площадь нагревательного элемента электроконвектора заметно увеличилась, а его температура столь же резко упала. Я уже говорил, что 2х киловаттный Glamox (GL ТПА 20) - это бандура 2х метровая

Я же видел и продолжаю видеть небольшие старые электроконвектора с раскалённой спиралью или даже современные с температурой 100...300 градусов

Кроме этого:

Отрывок из учебника "Отопление", 2002г:

"Друrое санитарно-гигиеническое требование на ограничение температуры наружной поверхности отопительных приборов вызвано явлением разложения и сухой возгонки opганической пыли на наrретой поверхности, сопровождающимся выделением вредных Beществ, в частности окиси уrлерода. Разложение пыли начинается при температуре 65 - 70с и интенсивно протекает на поверхности, имеющей температуру более 80С."

Сообщение отредактировал ruben - 6.4.2009, 12:03

[Александр Василь...]

А куда же вы считаете насос девает потребляемую электроэнергию? Как в фильмах? В гиперпространство? )))

На мой взгляд, электроэнергия переходит в электромагнитное излучение, которое рассевается в окружающем пространстве, в звук, который туда же отправляется (согласны, что это уж точно в тепло не переходит?)
И наконец, в кинетическую энергию воды, текущей по трубам.

1. Почему вентилятор, потребляющий 5 кВт, нагревает воздух всего на 1 оС?
2. Насос он что, получается, и нагревает, и толкает? Перпетуум мобиле?

Возможно, я глубоко заблуждаюсь, поправьте).

[ruben]

На мой взгляд, электроэнергия переходит в электромагнитное излучение, которое рассевается в окружающем пространстве, в звук, который туда же отправляется

+200!
Как это в звук? А какой тональности?