Эл котел или конвекторы?, Помогите советом Опции

[Александр Василь...]

+200!
Как это в звук? А какой тональности?

Что за ирония? ) Давайте будем перфекционистами до конца. Бесшумных насосов не изобрели, так что звук от них есть. А тональность - неверный термин. Тональность - это совокупность звуков одного звукоряда). Вернее было бы спросить про высоту звука, и она зависит напрямую от оборотов )

И от скорости, с который вы удаляетесь от источника звука, или приближаетесь. Эффект Доплера .

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.4.2009, 12:15

[Александр Василь...]

+200!
Как это в звук? А какой тональности?

Что за ирония? ) Давайте будем перфекционистами до конца. Бесшумных насосов не изобрели, так что звук от них есть. А тональность - неверный термин. Тональность - это совокупность звуков одного звукоряда). Вернее было бы спросить про высоту звука, и она зависит напрямую от оборотов )

И от скорости, с который вы удаляетесь от источника звука, или приближаетесь. Эффект Доплера .

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.4.2009, 12:15

[Alex_]

Давайте будем перфекционистами до конца.

Все виды энергии, производимой насосом (включая звук), переходят в итоге в тепло, причем 99% в пределах отапливаемого здания.
Для практических расчетов тепловая мощность системы с электрокотлом = общей сумме потребленной электроэнергии. Точность 99,99%. Нюансы появляются тогда, когда котел установлен в помещении, совсем не требующем отопления.

[ruben]

Не обижайтесь, Александр. На улице – весна, девушки улыбаются, соответственно и настроение игривое.
Итак, разложим всё по полочкам.
Электрокотлы и электронагреватели в основном имеют два принципа нагрева, а по сути дела – один. Если в электрокотле или нагревателе элементом является спираль, то основным законом выделения тепла является Закон Джоуля — Ленца - При протекании тока по проводнику происходит превращение электрической энергии в тепловую, причём количество выделенного тепла будет равно работе электрических сил:
Q = W
Закон Джоуля — Ленца: количество тепла, выделяемого в проводнике, прямо пропорционально квадрату силы тока, сопротивлению проводника и времени его прохождения, т.е. Q=I2*R*T = I*U*T=U28T/R. Проводник повышенного сопротивления из сплава с высоким удельным сопротивлением (например, нихром, константан), подбирается увеличением или уменьшением длины проводника и уменьшением или увеличением его поперечного сечения. Подводящие провода имеют обычное низкое сопротивление и поэтому их нагрев, как правило, незаметен. В открытой спирали или спирали закрытой фарфоровыми бусами тепло передаётся непосредственно воздуху помещения. В ТЭНе спираль заключена в металлическую трубку и тепло передается трубке через наполнитель, обычно периклаз. Такая система лежит в основе большинства ТЭНовых нагревателей и электрокотлов
Второй способ нагрева - происходит за счет его ионизации, т. е. расщепления молекул теплоносителя на положительные и отрицательно заряженные ионы, которые двигаются, соответственно, к отрицательному и положительному электродам, выделяя при этом энергию, т. е. процесс нагрева теплоносителя идет напрямую, без "посредника" (например ТЭНа).; ионизационная камера, где происходит этот процесс, небольшого размера, поэтому следует резкий разогрев теплоносителя и, как следствие, повышение его давления (при максимальной мощности прибора - до 1 атмосферы). Таким образом, электроводонагреватель является одновременно нагревательным прибором и циркуляционным насосом. При нагреве теплоносителя происходит уменьшение его электрического сопротивления. Электрический ток, проходящий через электроды увеличивается, соответственно увеличивается потребляемая мощность. Электроводонагреватель начинает постепенно "набирать" электрическую мощность и отдавать ее в виде тепла теплоносителю. Итоговая потребляемая мощность будет зависеть от заданной потребителем температуры теплоносителя и его количества. Если Вы, Александр, зальете в систему отопления с электродным котлом дистиллат, то не получите ничего – должна быть слегка подсоленная вода. Т.е. эффект нагревателя из двух бритв. И вся мощность которая подводится с электроэнергией к нагревателю с КПД близким к 100% превращается в тепло, и звуковая, и электромагнитная, со всеми эффектами Допплера . Разница - в небольшом нагреве подводящих проводов и в накипи.


В добавление к моему предыдущему посту - на одном форуме автор пишет следующее:
Женя » Пт фев 06, 2009 4:59 pm
Сейчас на работе перешли от электрокотла на конверторы. Причин много. Но по теме: при котле комфортнее (как-бы тепло было человечнее ). Работать можно и при конверторах (выгодней экономически), но жить в таких помещениях я бы не хотел. Програматор можно и к котлу подлючить тоже. (Был програматор на котлу, сейчас снял с котла и поставил на конверторы.)
Женя

Сообщения: 506
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 6:59 pm
Откуда: николаевская обл "

Как точно сказано - человечнее!! Вот оно - ощущение комфорта - читайте мой пункт з.

И последнее. Вот изображение 2х квт электроконвекторов - обратите внимание на эстетику







Сообщение отредактировал ruben - 6.4.2009, 15:25

[Alex_]

Короче, сколько уже раз поднималась эта тема на форуме, выводов три:
1. Повышенная (относительно радиаторов) температура нагревательных элементов в электроконвекторе вызывает "пригорание" пыли и может вызвать неприятные ощущения. На бытовом языке как только не говорят - "жгут кислород", "сушат воздух", "от котла как-бы тепло было человечнее"... Не путайте температуру нагревателей с температурой защитной предней панели конвектора.
2. Систему с конвекторами нельзя перевести на другой источник тепла.
3. Система с конвекторами очевидно дешевле в кап. затратах.

[jota]

1.На улице – весна....
2.разложим всё по полочкам....
3. = U28T/R

1. Кто бы спорил....
2. Хотелось - сложили...
3. Что-то новенькре для меня....
Минусы котла:
не всегда тепло выделяется там где нужно (сама котельная, трубы)
меньшая надёжность - т.к. концентрированный источник
И морока.....
Сам уже 5 лет живу с эл.конвекторами Glamox - не самые дешёвые и Т нагревательного элемента не превышает 90*С. Очень "человечное" тепло. "Выгорает кислород" в процессе горения (окисления) пыли - этот процесс начинается при 130-150*С. До этого пишут о сухой восгонке пыли. А восгонка это переход вещества в другую фазу и кислород отношения к этому не имеет - не химический процесс. Так что путают некоторые солёное с горячим.

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2009, 15:32

[Alex_]

Минусы котла:
не всегда тепло выделяется там где нужно (сама котельная, трубы)
меньшая надёжность - т.к. концентрированный источник

Ну вот еще пара пунктов по-делу.

[ruben]

Jota - где 8 там надо было шифт нажать - ну сил никаких нет - все силы в гормоны весенние

[Хитрый Лис]

площадь нагревательного элемента электроконвектора заметно увеличилась, а его температура столь же резко упала

Согласен бесспорно. Но вот смотрю на картинки и уже вижу как расекаленный в холодный зимний вечер до 300 градусов конвектор притягивает шелковую тюль. Чую кто-то из них сгорит. Такого не было? Тогда не верю, что было 300.

2х киловаттный Glamox (GL ТПА 20) - это бандура 2х метровая

Картинки из каталога вытащить не получается, но электроконвектор Noirot Spot E-2 мощностью 2кВт имеет габариты 740х440х80. Noirot Melodie Evolution такой же мощности 1060х330х80. Выбирайте любой.

При нагреве теплоносителя происходит уменьшение его электрического сопротивления

Интересно, а это как-то связано с изменением плотности воды?

зальете в систему отопления с электродным котлом дистиллат, то не получите ничего

Как хорошо, что практически не применяются электродные котлы. Да и дистиллированную воду лить в систему не хочется, вдруг протечет, и снова бежать покупать.

при котле комфортнее (как-бы тепло было человечнее )

А отопительные приборы какие были? Если конвектора, то не вижу разницы. Живут же люди со стальными конвекторами и остаются человеками.

Програматор можно и к котлу подлючить тоже. (Был програматор на котлу, сейчас снял с котла и поставил на конверторы.)

На конвекторах, которые указаны выше уже есть встроенные термостаты для регулировки температуры (не сочтите за рекламу).

[Alex_]

Картинки из каталога вытащить не получается, но электроконвектор Noirot Spot E-2 мощностью 2кВт имеет габариты 740х440х80. Noirot Melodie Evolution такой же мощности 1060х330х80. Выбирайте любой.

Там внутри (за лицевой панелью) две небольшие оребренные трубочки - ТЭНы. Вопрос на засыпку: какой температуры должны быть эти трубочки, чтобы отдать два киловатта?

[ruben]

Интересно, а это как-то связано с изменением плотности воды?

Вот это самое интересное. Всё остальное - Вам нравятся ромашки, а мне - одуванчики.
Итак, вода - как большинство жидкостей имеет отрицательный температурный коэффициент сопротивления ( а=rt-r0/r0*t). Поэтому с ростом температуры сопротивление воды резко нелинейно падает. Плотность тут не причём. Если сопротивление ниже указанного уровня - котёл будет развивать повышенную мощность . Как следствие - быстрый разогрев теплоносителя в зоне электродов и возникновение паровой пробки в системе, рост тока в электросети. При повышенном сопротивлении теплоносителя происходит обратный процесс, т.е. котел не сможет выйти на расчетную мощность и, соответственно, не сможет прогреть систему. Это главный недостаток электродных котлов. Для них обычно покупается (недешёвый) теплоноситель (типа «ГАЛАН-ПОТОК», который не замерзает до — 40 гр. по С и имеет требуемое удельное сопротивление) или же экспериментируют с концентрациями. В принципе мне рассказывали, что в паспортах этих котлов все это прописано, но реально всегда бывают проблемы, пока не купишь готовый теплоноситель.

[Yaushev]

Тогда надо вспомнить что всё-таки в ЕС электрические ТП не делают в детских помещениях и спальных. А также, если у кого-либо сердечный стимулятор. Прямых запретов нет, есть слова типа "не рекомендуется". Причина в том, что не опровергнуто мнение гигиенистов о влиянии электромагнитного поля и противниками эл.ТП собрана обширная статистика....

У противников электрических ТП нет данных об измерениях эл. магнитного поля. А у производителей есть. На высоте 10 см. от пола поле уже нельзя ничем померить. А вы про вред говорите. Писал уже в какой-то теме про это.
Мобильный телефон в плане излучения гораздо более вредная штука. Я молчу про метро, трамваи и троллейбусы...

а электричество можно сэкономить очень просто: подключить конвекторы на программируемые термостаты и запрограммировать ночное понижение. Вот и экономия, причем существенная.

Сообщение отредактировал Yaushev - 7.4.2009, 9:21

[ruben]

У противников электрических ТП нет данных об измерениях эл. магнитного поля. А у производителей есть. На высоте 10 см. от пола поле уже нельзя ничем померить. А вы про вред говорите. Писал уже в какой-то теме про это.
Мобильный телефон в плане излучения гораздо более вредная штука. Я молчу про метро, трамваи и троллейбусы...

+100!
Совершенно верно, и я об этом же.

[jota]

1. У противников электрических ТП нет данных об измерениях эл. магнитного поля.
2. А вы про вред говорите.
3. Мобильный телефон в плане излучения гораздо более вредная штука. Я молчу про метро, трамваи и троллейбусы...
4. а электричество можно сэкономить очень просто: подключить конвекторы на программируемые термостаты и запрограммировать ночное понижение. Вот и экономия, причем существенная.

Отвечаю просто так, есть свободное время, а не для того чтобы что-то доказывать....
1. Где-то есть, видел, влом искать.....
2. Я только повторяю
3. Мобильником не пользуются дети и время пользования достаточно малое. Но об отрицательном влиянии мобильников и сотовых станций довольно много публикаций....
4. Тут как раз хотят ночью саккумулировать энергию, т.к. мощности нехватает и тариф пониженный. А Вы предложили экономить энергию, а не деньги - задача обратная

[Yaushev]

3. По санитарным нормам РФ (даже более жестким, чем в Европе) предельная величина магнитного поля 10 микро тесла. Исследования показывают величину 200-250 нано тесла.
микро - 10 в -6, нано 10 в -9.
разница в несколько порядков.

4. систему с аккумуляцией тепла можно и на кабелях сделать. Оборудование есть, не у всех правда.

[flash]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу той же проблемы, только в загородном доме в курортной зоне. Заказчик планирует туда приезжать по возможности на выходных. Конструктив дома представляет собой металлический каркас, оббитый доской на который крепиться пенопласт, сетка и штукатурка, с внутренней стороны утеплитель URSA, и внутренняя отделка гипсокартоном. Для меня основной вопрос в пожаробезопасности, если чудо строители будут экономить и не проложат провода в в специальной гофре, да и еще и меньшим сечением... учитывая что дом находиться недалеко от леса, последствия конечно могут быть печальны....
Так же хотел спросить сталкивался ли кто то с конвекторами которые оснащены термостатами, которые могут поддерживать дежурную температуру градусов 5 например...

[HeatServ]

ИМХО такое имеется, если электрокотёл - только тэновый, никаких электродных, упаси Вас Бог; а насчёт насосы будут жрать и наступит перерасход - так это выдумки, достаточно сравнить сколько жрёт сам эл. котёл. А спорить о КПД котла и КПД конвектора в наше время неактуально, их КПД стремится к 100%.

[Kult_Ra]

Так же хотел спросить сталкивался ли кто то с конвекторами которые оснащены термостатами, которые могут поддерживать дежурную температуру градусов 5 например...

Поставил в квартире дочери на лоджию один такой "эл.радиатор" с термомстатом в комплекте с эл.теплым полом. Получился великолепный "Зимний сад".
Есть в Мытищах завод (Крупнейший Европейский производитель кабельной продукции). Есть у них сетевой Интернетресус. Можно посмотреть :
ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ
Нагревательные секции «Теплолюкс»
Тонкий теплый пол «Теплолюкс-MiNi»
Тонкий теплый пол «Теплолюкс-Tropix»
Теплый пол «Green Box» на катушке
Смеси для теплых полов

ВСЕ О ТЕПЛЫХ ПОЛАХ

ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ РАДИАТОРЫ

ОБОГРЕВ КРОВЛИ. СИСТЕМА «ТЕПЛОСКАТ»

ОБОГРЕВ ПЛОЩАДОК. СИСТЕМА «ТЕПЛОДОл

Нагревательные маты «Stopice»

ТЕРМОЭЛЕКТРОДНЫЕ И ТЕРМОПАРНЫЕ ПРОВОДА

ОБОГРЕВ ТРАМВАЙНЫХ ПЕРЕВОДОВ

ОБОГРЕВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ СТРЕЛОЧНЫХ ПЕРЕВОДОВ

УМНЫЙ ДОМ
Защита от протечек воды. Система «Нептун»
Управление светом. Комплекты «Teleco»

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.6.2009, 12:40

[HeatServ]

Так же хотел спросить сталкивался ли кто то с конвекторами которые оснащены термостатами, которые могут поддерживать дежурную температуру градусов 5 например...

siemens серия unique. Можно вручную выставить температуру. Оснащаются приёмниками и контролируются программатором по радиоканалу, прграммирование почасовое недельное. Программатор на 6 каналов, т.е. температурных зон, мощность от 0,5 до 1,2 если точно помню. Я брал 4 штуки по 0,8 кВт и ещё 2 по киловатту. Я не знаю в чём секрет, но кислорода они не едят, в мануале написано, что за счёт того, что "воздух является рабочим телом". Дизайн имеют самый привлекательный, тепло от них очень "человеческое" - мимо проходишь, холодный воздух попадает в термоприёмник и он огонёк зажигает, "привет" типа такой . Родителям очень нравится.

[Гость_Dragnir_*]

Я сам живу в 2х этажном частном доме, у меня стоит электрокотел Интойс 2ой серии. В нашем районе часто происходят перенапряжения сети, короткие замыкания, но вот за 1,5 года котел (тьфу-тьфу-тьфу) сбоев не давал, работает стабильно, меня все устраивает Не знаю точно, подойдет ли этот электрокотел вам, но могу посоветовать также рассмотреть котлы Интойс 4 или 5 серии.

[kd_Rash]

извините, может пропустил, но...
где будет расход электроэнергии меньше - в помещении с конвектерами или водяным отоплением на электрокотле для поддержания одинаковой температуры, и будет ли их суммарная (для конвектеров) мощность при этом одинаковая?

[Alex_]

Все будет одинаково. И расход, и мощность....

[Melissa]

извиняюсь что не по теме просто надеюсь в процесе дискусии кто то ответит быстро на мой вопрос..... какое должно быть расстояние между газовами котлами для обычного котеджа....... Дом трех этажный каждый этаж обслуживает отдельный котел... и все котлы стоят на первом этаже в котельной......... на каком расстоянии друг от друга их ставить?

[Гость_Stroymart_*]

Тю, странно, а я абсолютно уверен что котлы лучше!) Причем однозначно в этом уверен)

[Alex_]

Аргументируйте.

[Гость_Stroymart_*]

Ну мне кажется что конвекторы за счет открытых тэнов сжигают, ну или по крайней мере сушат воздух(влажность в помещении) больше. Вообще любой тепло-отдающий прибор убирает влажность, а тем более с вентилятором и даже кондиционер.. Ну где-то сумбурно написал - тороплюсь поправьте если ошибаюсь)

[Alex_]

Себя цитировать не принято, но тему тоже принято с начала читать...

Повышенная (относительно радиаторов) температура нагревательных элементов в электроконвекторе вызывает "пригорание" и повышенную конвекцию пыли и может вызвать неприятные ощущения. На бытовом языке как только не говорят - "жгут кислород", "сушат воздух", "от котла как-бы тепло было человечнее"... Не путайте температуру нагревателей с температурой защитной предней панели конвектора.

Вы правильно заметили: любой нагрев (неважно, чем он производится) сушит воздух, т. е. уменьшает его относительную влажность. С кондиционером - там другое: локальное переохлаждение воздуха с выпадением конденсата и уменьшением абсолютной влажности, а за счет абсолютной снижается и относительная...

[jota]

Stroymart с Украины.
Может там туземные конвекторы с открытыми ТЭНами ? Тогда эти ТЭНы жгут всё что втягивается конвекцией снизу: пыль, комаров и мошек и т.д., соответственно расходуя кислород.....
Насчёт влажности - читайте Alexа ...

[kd_Rash]

Все будет одинаково. И расход, и мощность....

ок, понял
спасибо!

[jota]

извините, может пропустил, но...
где будет расход электроэнергии меньше - в помещении с конвектерами или водяным отоплением на электрокотле для поддержания одинаковой температуры, и будет ли их суммарная (для конвектеров) мощность при этом одинаковая?

C электроконвекторами расход меньше: нет тепловых потерь в котельной и от труб там где не требуется отопления. Нет потерь электричества в насосе. Нет перерасхода тепла за счёт неточной регулировки радиаторов.

[Yaushev]

Есть в Мытищах завод (Крупнейший Европейский производитель кабельной продукции).

я бу уточнил - крупнейший по площади. Но не по объему выпуска.