гидранты и дорога с откосами, где их поставить правильно??? Опции

[NarIngener]

Такой вопрос интересный, и простой, и в то же время сложный
Есть дорога насыпная с откосами, вдоль нее нужно поставить колодцы с гидрантами. Сеть должна проходить по нормам (СНиП "Градостроительство...") на расстоянии мин. 1 м от подошвы насыпи дороги, а гидранты ставятся не более 2, 5 м от края проезжей части. Можно ли в откосы колодцы поставить, вроде как к ним и доступ свободный должен быть, или не обязательно??? А подъезды к ним делать, будет слишком.

[NarIngener]

Такой вопрос интересный, и простой, и в то же время сложный
Есть дорога насыпная с откосами, вдоль нее нужно поставить колодцы с гидрантами. Сеть должна проходить по нормам (СНиП "Градостроительство...") на расстоянии мин. 1 м от подошвы насыпи дороги, а гидранты ставятся не более 2, 5 м от края проезжей части. Можно ли в откосы колодцы поставить, вроде как к ним и доступ свободный должен быть, или не обязательно??? А подъезды к ним делать, будет слишком.

[Alissa]

Ну не подъезды,а просто кармашки - местное уширение дороги.

[NarIngener]

Ну не подъезды,а просто кармашки - местное уширение дороги.

А просто в откосы за бордюром значит нельзя??? Ну допустим 1 м до центра люка от края проезжей части.
В нормах почему-то не прписано, что к ним должен быть свободный подъезд или доступ, только растояние 2,5 м указано и все

[aleksey_v]

Сеть будет идти на 1 м от подошвы насыпи, а гидранты ставить - на 2,5 м от проезжей части дороги.
А есть эскиз, как это выглядит? Например, так: [attachment=25960:001.gif]

[NarIngener]

Сеть будет идти на 1 м от подошвы насыпи, а гидранты ставить - на 2,5 м от проезжей части дороги.
А есть эскиз, как это выглядит? Например, так: [attachment=25960:001.gif]

Хорошо, а доступ к колодцу, как туда лазить будут? Вообще, почему то нигде не прописано, что к гидранту должен быть свободный доступ. Может его и не надо, а!???
Дорога без бордюров, и временная насыпная, где-то 3 м. А если наземно трубопровод проложить, правда полиэтиленовый???

[Гость_hvost_*]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

[Hans667]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

Мы про гидранты вообще-то

[NarIngener]

Шутите?))
СНиП 2.04.03-85
4.4. Надземная и наземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов не допускается.

Да это временный водопровод, и вне населенного пункта, по территории большой стройки

[aleksey_v]

Наземно? Пнд? Под Тюменью? Баба-яга против!
Ингенер, я бы сделал вот как на эскизе, только камеры на водопровод сместил, чтобы отходов не было от трассы. Что будет мешать доступу к такому гидранту, и как по-другому сделать, я уж и не представляю пока.

[Сантехник]

Зачем именно в откос. Если имеется дорожное покрытие то оно отстоит от откоса на имхо 1.5 и более метров, на грунтовке тоже самое или все оползет. Почему туда и колодцы не вписать? Это возможно дилетантский подход, но в откосе промерзнет.

[Kopchello]

Да это временный водопровод, и вне населенного пункта, по территории большой стройки

вот как в центре киева делают, и ниче

Прикрепленные файлы

 IMG0105A.jpg ( 5,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Skorpion]

Alissa в посте #2 все сказала.
А иначе как эксплуатировать?
1. Пожарный с трудом открывает люк и он падает ему на ноги.
2. Накрутить на гидрант стендер - опять проблема: стоять надо над колодцем, а не ниже люка да еще на косогоре.
3. Подсоединить рукава к стендеру - еще труднее
4. Обратная разборка после пожара - те же проблемы.
Колодец зимой промерзнет

[aleksey_v]

Куда же и какую трубу - наземную или подземную - класть топиккастеру? Как он сам и остальные это видят?
Скорпион, а 1-5 - это было перечисление бед, получаемых при размещении колодца и гидранта в откосе - правильно ли я понял? Если да, то как выходит, что колодец в откосе промерзнет, а подале от края откоса - в насыпи - нет?

[Skorpion]

Скорпион, а 1-5 - это было перечисление бед, получаемых при размещении колодца и гидранта в откосе - правильно ли я понял? Если да, то как выходит, что колодец в откосе промерзнет, а подале от края откоса - в насыпи - нет?

Пол-колодца торчит из земли. Вы все правильно поняли. Точно так же обсыпают резервуары в полунасыпи- полувыемке, тогда не мерзнет.

[V-a-r-v-a-r-a]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы продолжить тему! у меня таже самая проблема: если отойти на 1 м от подошвы насыпи, то генпланщики артачатся, дескать, им все перекопать придется, чтобы сделать подъезды к гидрантам.
И вот я хотела бы разобраться, можно ли все-таки поместить пожарный гидрант на откосе или нет, и если можно, то как быть с водоводом? Прокладывать тоже под откосом или как?

[Skorpion]

Если хотите поставить на ответвлении, то нельзя: "...установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается" (п. 8.16 СНиП)

[Евгений Николаев...]

А что мешает разметсить гидрант под проезжей частью?
СП 81.13130.2009 п 8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на рас-стоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части.

[V-a-r-v-a-r-a]

Знаю, что нельзя! я бы сделала так: проложить водовод в 1 м от подошвы насыпи (как по СНиПу), а к гидрантам сделать подъезды, потому что они будут на расстоянии более 2,5 м от проезжей части дороги.
Но вот этот вариант расположения гидранта, представленный на схеме, меня заинтересовал.
Обратите внимание на прикрепленную фотографию.
Здесь же, получается, колодец с гидрантом на откосе?!

Прикрепленные файлы

 P1000261.JPG ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы продолжить тему! у меня таже самая проблема: если отойти на 1 м от подошвы насыпи, то генпланщики артачатся, дескать, им все перекопать придется, чтобы сделать подъезды к гидрантам.
И вот я хотела бы разобраться, можно ли все-таки поместить пожарный гидрант на откосе или нет, и если можно, то как быть с водоводом? Прокладывать тоже под откосом или как?

Пусть не артачаться. Местная обваловка грунтом до люка колодца. Асфальтировать не обязательно - травку посеют. Подьезд должен быть не далее 2,5м. А ближе - ровная площадка для подхода пожарных.

[Евгений Николаев...]

А я бы расположил их на проезжей части и не парился

[V-a-r-v-a-r-a]

Понятно. Только еще вопрос.
А если располагать гидранты на проезжей части, как учитывать то, что расстояние от автодороги до водопровода должно быть по табл. 9 СНиПа "Генпланы промышленных предприятий" 1 м, если от подошвы насыпи, и 2 м, если от проезжей части.

[Serg Ivanov]

Понятно. Только еще вопрос.
А если располагать гидранты на проезжей части, как учитывать то, что расстояние от автодороги до водопровода должно быть по табл. 9 СНиПа "Генпланы промышленных предприятий" 1 м, если от подошвы насыпи, и 2 м, если от проезжей части.

А это территория промпредприятия?

[V-a-r-v-a-r-a]

Да, промпредприятие.
Читаю опять СНиП "Генпланы пром предприятий".
п. 4.8 "Подземные сети, как правило, надлежит прокладывать вне проезжей части автомобтльных дорог. На территории реконструируемых предприятий допускается размещение подземных сетей под автомобильными дорогами."
По СНиПу получается - можно под проезжей частью.
Хотя эта часть промредприятия не реконструируется - там производится новое строительство.
Кроме гидрантов на сети располагаются колодцы с задвижками с колонками управления. Их - то под проезжей частью не посадишь)

[Skorpion]

А если сделать петлю:

 petla.JPG ( 23,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

[ViC]

Знаю, что нельзя! я бы сделала так: проложить водовод в 1 м от подошвы насыпи (как по СНиПу), а к гидрантам сделать подъезды, потому что они будут на расстоянии более 2,5 м от проезжей части дороги.
Но вот этот вариант расположения гидранта, представленный на схеме, меня заинтересовал.

Возле гидрантов необходимо предусматривать площадку 3х12 для стоянки пож.автотранспорта (увы, не могу найти пункт СНиПа).
Попробуйте за счет это рассчитать нужное Вам расстояние.

Выдайте задание на геплан. Генпланисты обязаны это делать, замечание от пожарных об отсутствии таких площадок будет адресовано им.

Я бы не советовала устанавливать на обочине. Обочина предусматривается не для этого и к тому же увеличивается вероятность того, что Ваш колодец "снесут" автотранспортом. Но, это только мое мнение, я бы так не делала.

[Водяной]

Skorpion +1

какие площадки, не путайте человека...гидранты вдоль дороги....

[ViC]

какие площадки, не путайте человека...гидранты вдоль дороги....

Площадки для стоянки пож.автомобилей, чтобы не загромождать основной проезд.

Вы против? Аргументируйте.

[Водяной]

Площадки для стоянки пож.автомобилей, чтобы не загромождать основной проезд.

Вы против? Аргументируйте.

Легко:
1) в каких нормах написано про площадки для гидрантов в случае не резервуаров противопожарных, а именно сети...
2) вы в городе, к примеру, гденть видели такие площадки перед каждым гидрантом? даже на основных улицах такого не предусматривается...пожар- это чрезвычайная ситуация

[ViC]

1) в каких нормах написано про площадки для гидрантов в случае не резервуаров противопожарных, а именно сети...
2) вы в городе, к примеру, гденть видели такие площадки перед каждым гидрантом? даже на основных улицах такого не предусматривается...пожар- это чрезвычайная ситуация

1) Я говорю не про разворотные площадки возле противопожарных резервуаров. Ссылку на нормы стараюсь найти...
2) Это пром предприятие, а не город.

Возле гидрантов необходимо предусматривать площадку 3х12 для стоянки пож.автотранспорта

Поправлю сама себя "размеры площадки для установки пожарного автомобиля в местах установки пожарных гидрантов предусматривать шириной и длиной не менее 3х10 м"
Осталось найти в каком нормативе это прописано. Никак не вспомню где.

Сообщение отредактировал ViC - 14.11.2010, 20:32

[Водяной]

1) Я говорю не про разворотные площадки возле противопожарных резервуаров. Ссылку на нормы стараюсь найти...
2) Это пром предприятие, а не город.

2) в данном случае, важен принцип, а не место...хотя вопрос оспариваемый, ибо категории предприятий бывают разные...

PS: вопрос к вопрошателю - откуда такая странная дорога с откосами с обеих сторон? если она идёт между зданиями, то зачем большие откосы? а если зданий рядом нет - зачем пожаротушение

Сообщение отредактировал Водяной - 14.11.2010, 20:35