Аккумуляторный бак, температурный график 115/75 Опции

[Patorok]

Уважаемые коллеги,
с несжимаемыми жидкостями опыта работы практически не имею, по-этому спрашиваю у вас. Имееццо когенерационная установка, вырабатывающая тепло по графику 115/75 гр. Для каких-то неведомых французких целей в схему включены аккумуляторные баки, исс-нно под давлением порядка 2-3 бар изб. Объёма пока точно не знаю, но он большой (порядка 50 кубов). Т.о., получаеццо, имеем "сосуды, работающие под давлением" со всеми вытекающими.
А теперь вопрос. Какие требования выдвигают наши с вами нормы к подобным агрегатам? Или можно проектировать как обычные воздушные ресивера?

[Patorok]

Уважаемые коллеги,
с несжимаемыми жидкостями опыта работы практически не имею, по-этому спрашиваю у вас. Имееццо когенерационная установка, вырабатывающая тепло по графику 115/75 гр. Для каких-то неведомых французких целей в схему включены аккумуляторные баки, исс-нно под давлением порядка 2-3 бар изб. Объёма пока точно не знаю, но он большой (порядка 50 кубов). Т.о., получаеццо, имеем "сосуды, работающие под давлением" со всеми вытекающими.
А теперь вопрос. Какие требования выдвигают наши с вами нормы к подобным агрегатам? Или можно проектировать как обычные воздушные ресивера?

[ruben]

Вы сначала разберитесь зачем там эти баки. Если это гидроаккумулятор, то его задача аккумулировать давление после насоса и выдавать его в сеть, т.е. поддерживать давление в сети и сократить вкл/выкл насоса. Если расширительные баки, то они предназначенные для компенсации избыточного объема теплоносителя в отопительных системах, а также температурного расширения воды. У них разные и конструкции и давления и цвет окраски кстати разный. Вторые могут иметь мембрану плоскую и в виде груши. Гидроаккумуляторные баки отличаются от мембранных баков более высоким рабочим давлением (до 8–10 атм), цветом корпуса (обычно синий) и материалом эластичной мембраны, которая изготовлена из экологически чистых материалов.
А относиться к ним - ну почему как к воздушным ресиверам? Там и вода есть под давлением, да и не только воздух может закачиваться. А есть баки вообще просто аккумулятор без воздуха - и Элби и Зани. Регистрировать и обслуживать как сосуд под давлением в соответствии с Правилами котлонадзора, если размеры подходят под соответствующую категорию сосудов

[jota]

Вы сначала разберитесь зачем там эти баки.

Вы невнимательны и спешите с ответом.
Автор писал только об аккумуляционных баках, задача которых накапливать тепло. Обычно это делается, если нагрузка по теплу непостоянная по времени.
Автор!
Откройте ваш СНиП по сосудам под давлением или (бывшие нормативы Котлонадзора) не знаю как они сейчас - там должны быть требования.....
По-моему к несжимаемым жидкостям требования мягче чем к рессиверам

Сообщение отредактировал jota - 9.4.2009, 12:53

[Patorok]

Автор!
Откройте ваш СНиП по сосудам под давлением или (бывшие нормативы Котлонадзора) не знаю как они сейчас - там должны быть требования.....
По-моему к несжимаемым жидкостям требования мягче чем к рессиверам

Спасибо, если это так, то мне всё ясно. Тут просто бродят туманные слухи, что мол надо закладывать какие-то аццкие железобетонные поддоны на случай пролива всего количества горячей воды (ну типа как под маслянные трансформаторы)

[Гость_Pavlik_*]

Спасибо, если это так, то мне всё ясно. Тут просто бродят туманные слухи, что мол надо закладывать какие-то аццкие железобетонные поддоны на случай пролива всего количества горячей воды (ну типа как под маслянные трансформаторы)

По поводу когенерации грубо говоря это выработка тепла и электричества и скорее всего выработка тепла избыточная днем, а ночью почти нет потребления электричества
вот и поставлены баки что бы запасти днем тепло а ночью замедлить или остановить работу установки.

мы просто недавно защитили в экспертизе проект котельной с бааками-аккумуляторами горячей воды 2 * 50 кубов, они у нас были безнапорные и с температурой 65 градусов.
бетонный бассеин по периметру необходимо было предусматривать от разлива.

мой совет для начала найти в продаже бак 50 кубов для температуры 115 градусов и давления 3 атмосферы, возможна ли реализация и цена вопроса
я конечно проект не видел но имхо можно обойтись и безнапорными баками.

[Patorok]

бетонный бассеин по периметру необходимо было предусматривать от разлива.

Где это прописано ???

я конечно проект не видел но имхо можно обойтись и безнапорными баками.

В безнапорном баке воду температурой 115 гр. хранить не получиццо. Увы, но таковы законы природы

[Гость_Pavlik_*]

В безнапорном баке воду температурой 115 гр. хранить не получиццо. Увы, но таковы законы природы

почему ?

да, чет я недодумал на счет безнапорки.

почитайте СНиПы по тепловым сетям
41-02-2003 с пункта 6,19
и старый снип 2.04.07-86 приложение 23.

[tiptop]

с несжимаемыми жидкостями

По-моему к несжимаемым жидкостям

Наверное, когда-то я пропустил этот урок.
Просветите, какие жидкости относятся к "сжимаемым" ?

[Patorok]

почему ?

да, чет я недодумал на счет безнапорки.

почитайте СНиПы по тепловым сетям
41-02-2003 с пункта 6,19
и старый снип 2.04.07-86 приложение 23.

Т.е., хватит обваловки и отвода в канализацию? Про бетонное корыто я там ничего не нашёл. Или плохо искал...

[ruben]

Наверное, когда-то я пропустил этот урок.
Просветите, какие жидкости относятся к "сжимаемым" ?

А я в НИИ изучал это - читайте А. Е. Мамонтова, “Корректность квазистационарной модели вязкой сжимаемой жидкости” . Это жидкость описываемая многомерными уравнениями Бюргерса. Если утрировать, это газ со свойствами текучести и вязкости

Сообщение отредактировал ruben - 9.4.2009, 18:07

[jota]

читайте А. Е. Мамонтова, “Корректность квазистационарной модели вязкой сжимаемой жидкости”

Ну и правда, чего не читаете?

[ruben]

Ну и правда, чего не читаете?

Ну прочесть мало, какбэ недостаточно. Необходимо применить на практике

[Гость_Pavlik_*]

Т.е., хватит обваловки и отвода в канализацию? Про бетонное корыто я там ничего не нашёл. Или плохо искал...

у вас страна другая и баки напорные я не знаю что вам хватит а что нет...
вот каритинка, наши баки еще до изоляции
 DSC02002_resize.JPG ( 162,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Наверное, когда-то я пропустил этот урок.
Просветите, какие жидкости относятся к "сжимаемым" ?

курс гидро-газодинамики Вам поможет Уравнение Клапейрона-менделеева и Ван дер Ваальса

[Patorok]

у вас страна другая и баки напорные я не знаю что вам хватит а что нет...
вот каритинка, наши баки еще до изоляции

Страна другая, а нормы одни. За фотку спасибо, но Вы так и не сказали, где прописана необходимость установки ж/б корыта (всё-равно, в нормах какой национальности). Сенкс.

[Гость_Pavlik_*]

Я точно не помню но думается так: под баки нужен фундамент и согласно снип обваловка , ну вот объединив эти в пункта мы и получаем бетонное корыто. низ корыта- плита фундамента, стены -обваловка.

[jota]

На фото безнапорные баки.
Напорные аккумуляторные баки до 5м3 и 10бар предлагают итальянцы, фины, эстонцы... Больше 5м3 не встречал. Можно собрать батарею из 10 баков по 5м3, например...

[Patorok]

Я точно не помню но думается так: под баки нужен фундамент и согласно снип обваловка , ну вот объединив эти в пункта мы и получаем бетонное корыто. низ корыта- плита фундамента, стены -обваловка.

Н-да... Недешёвенькое корытце получаеццо. Не, мне обваловка больше симпатизирует. На неё можно травку посадить

На фото безнапорные баки.
Напорные аккумуляторные баки до 5м3 и 10бар предлагают итальянцы, фины, эстонцы... Больше 5м3 не встречал. Можно собрать батарею из 10 баков по 5м3, например...

Баки не проблема. Наш Снежнянский завод этого добра сколько угодно наклепает, и с сертификатами никаких проблем. Меня сейчас больше интересует, чем чревата установка этих сосудов с нормативной точки зрения.

[Гость_Pavlik_*]

Н-да... Недешёвенькое корытце получаеццо. Не, мне обваловка больше симпатизирует. На неё можно травку посадить

Баки не проблема. Наш Снежнянский завод этого добра сколько угодно наклепает, и с сертификатами никаких проблем. Меня сейчас больше интересует, чем чревата установка этих сосудов с нормативной точки зрения.

недешево это точно. наши баки стоили то ли пол миллона толи мульен, у нас они еще на гвс, специальная краска внутри.

так а вы не можете обратиться в экспертизу с таким вопросом ?
в качестве небольшой консультации, вы же потом им наверно проект и понесете ?

[Patorok]

недешево это точно. наши баки стоили то ли пол миллона толи мульен, у нас они еще на гвс, специальная краска внутри.

так а вы не можете обратиться в экспертизу с таким вопросом ?
в качестве небольшой консультации, вы же потом им наверно проект и понесете ?

В нашу облэкспертизу лучше вообще не обращаться, тем более с небольшим вопросом. Пойдём по проторенному путю. Нарисуем обваловку, будут вопросы появятся и ответы, чего зря воду мутить? Я тут об этом спросил потому что думал, шо кто-то с этим сталкивался.

[vnvik]

ДНАОП 0.00-1.07-94 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ - распространяются согласно пункту 1.1.2 на сосуды работающие под давлением воды с температурой выше 115 0С.
Так что, если в ваших баках нет сжатого воздуха то и волноваться не очем.

[Patorok]

Да никто и не волнуеццо. Опыт проектирования с сосудами под давлением у нас имееццо немалый, это не проблема.