Лучевая система отопления, Будет несколько вопросов по этой системе Опции

[Ram48rus]

Уважаемые! Интересует в лучёвке следующий момент..
Имеется система, состоящая из 10 контуров.
Расстояние от коллектора до радиатора (в среднем) 14 м.п.
Радиаторы аллюминиевые. В среднем, радиаторы 10-ти секционные (500/100)
Котёл 24кВт.
Регулировка системы идет через коллектор. На радиаторах стоят шаровые краны. Подключение нижнее.

Вопрос №1:
Справится ли насос с циркуляцией?

[Ram48rus]

Уважаемые! Интересует в лучёвке следующий момент..
Имеется система, состоящая из 10 контуров.
Расстояние от коллектора до радиатора (в среднем) 14 м.п.
Радиаторы аллюминиевые. В среднем, радиаторы 10-ти секционные (500/100)
Котёл 24кВт.
Регулировка системы идет через коллектор. На радиаторах стоят шаровые краны. Подключение нижнее.

Вопрос №1:
Справится ли насос с циркуляцией?

[yuretsc]

интересно куда имеется ввиду ставится?

а вобще на котел поставили насос, и обязательно сделать систему закрытой, думаю будет работать отлично

[Ram48rus]

интересно куда имеется ввиду ставится?

Мне не совсем ясен ваш вопрос..

Повторюсь:
Справится ли насос с циркуляцией?

Вот принципиальная схема.

http://forum.truba.ua/index.php?action=dla...attach=55;image

Сообщение отредактировал Ram48rus - 12.4.2009, 13:38

[GuTherm]

Прикольна читать такие темы
Разговор глухого со слепым...
yuretsc, выб хоть на ссылочку с котлом глянули, а то впечатление полной разрухи в голове образуется и в догонку самому себе вопрос - "Куда мир катится?"
Ram48rus, вы тож молодец, расстарались впечатление что тут все обязаны иметь регистрацию на том форуме с которого вы ссылочку прилепили.

По-видимому, Вам не позволено скачивать или просматривать вложения в этом разделе.

это оттуда.

Посмотрим как дальше будут развиваться события я побежал за поп-корном чтобы замереть в ожидании дальнейшего действа.

По теме: С этого котла вы поимеете 2 метра свободного напора, если не будете зажимать диаметры, то всё будет хорошо и тепло.
Любопытство: А зачем вам коллектор с таким обвесом если данные клапана всё-равно нельзя использовать в качестве запорной арматуры, там вентильные вставки сугубо регулирующие и не расчитаны на запирание в атмосферу?

Достал поп-корн... превратился в ожидание

[Ram48rus]

Извиняюсь за это

По-видимому, Вам не позволено скачивать или просматривать вложения в этом разделе.

И перезалил изображение принципиальной схемы
http://rghost.ru/197046.image

если не будете зажимать диаметры, то всё будет хорошо и тепло.

Диаметр будет равен 20мм. Труба - полипропилен., т.е. условно будет равен 1/2 дюйма.
Чем вам не понравился коллектор? И какой в данной ситуации лучше использовать?

P.S. GuTherm, у вас отличное чувство юмора xDDDDDDDd

Сообщение отредактировал Ram48rus - 12.4.2009, 21:11

[zeman]

Любопытство: А зачем вам коллектор с таким обвесом если данные клапана всё-равно нельзя использовать в качестве запорной арматуры, там вентильные вставки сугубо регулирующие и не расчитаны на запирание в атмосферу?

По большому счету запорная там не особо и нужна. Должен быть общий шаровой на входе коллектора, на радиаторах тоже есть. Редкий случай, допустим пробой трубочки саморезом - это все таки форс-мажор. Чтобы это произошло в отопительный сезон, когда работает отопление - это форс-мажор вдвойне. Короче считаю, что выбраковывать коллектора по этому признаку не нужно.

[GuTherm]

Ну теперь-то стало всё понятно, спасибо!
Както помещенице у вас осталось неокучено радиаторами, а трубочки в полу проходят... непонятно однако Мож там эл. тёплый пол?

...Труба - полипропилен...

Вот никогда не любил такие вещи замоноличивать, да и производитель тож не любит. Людей не ангажированных пропиленом удавалось очень быстро отговаривать от этой затеи, а фанатов бесполезно, они всё-равно верят что шинник возьмёт суперкубок При выборе данного материала необходимо учитывать его температурное расширение и устраивать компенсирующие мероприятия в стяжке. Плюс ко всему этому очень желательно иметь теплоизоляцию на трубе, а то ведь напольные покрытия разные бывают. Какую толщину стяжки планируете? а теперь прикиньте на сколько у вас всё подпрыгнуло со всем этим хозяйством... совсем забыл про водоснабжение - пересечки вам покажутся нерешаемыми пока вы не поднимите пол ещё сантимов на несколько. Сколько раствора вы потратите на всё это хозяйство? Мой вам совет - присмотритесь к металлопластикам.
По коллектору: Ни обратке запорно-регулирующие а на подачу запорные. Гляньте вот в этом альбоме (2,5Мб). Я думаю вам не составит труда найти чёнить подходящее. Какие узлы подключения у вас на радиаторы редусмотрены? а то мож и не надо регулирующих, а только запорные коллекторы поставить.

В общем вам ещё придётся потрудиться мозгом перед тем как руками начать.

[Ram48rus]

Плюс ко всему этому очень желательно иметь теплоизоляцию на трубе, а то ведь напольные покрытия разные бывают.

Труба будет утеплена энергофлексом. 22мм (внутр. диаметр) Это и будет своеобразным компенсатором линейных расширений.
Величина стяжки = 80-100 мм, это исходные данные.
На радиаторах будут стоять обыкновенные шаровые угловые краны.
Регулировка будет в коллекторе.
То что материал трубы полипропилен - это уже не обсуждается.

Сейчас самый главный вопрос:
будет ли достаточно штатного насоса котла для нормальной/достаточной циркуляции системы в целом?
И как это можно проверить?

P.S. Пересечек с трасой воды - не будет.
За альбом - спасибо

Сообщение отредактировал Ram48rus - 13.4.2009, 8:38

[GuTherm]

А что вам мешает вместо угловых запорных поставить запорно-регулирующие? они и поминиатюрнее будут... или тоже "не обсуждается"?

полипропилен - это уже не обсуждается

Вот всегда так
И всё. Знаете человек чем больше знает тем больше сомневается в своей правоте... может вы и правы, но толщины теплоизоляции может не хватить для компенсации. Лучше ещё раз пересчитайте длинные прогоны и на крайняк ещё парочку уголков впаяйте с плечём сантимов в 50... так для верности.

И как это можно проверить?

Не превышайте скорость теплоносителя 0,5 м/с и всё у вас с вашими длинами будет хорошо. Это чисто имперические данные из личного опыта. До коллектора всегда хватало 26-го металлопластика, подберите соответствующий проход для пропилена.

[Ram48rus]

До коллектора всегда хватало 26-го металлопластика, подберите соответствующий проход для пропилена.

Значит как я и планировал трубу PPRC диаметром 32мм..

[Ram48rus]

Вопрос №2 по лучёвке:
Как подобрать/расчитать мощность насоса для определённой системы?
Понимаю, что вопрос возможно поставлен не совсем корректно, но всё же

[zeman]

Считаете гидравлическое сопротивление контура самого удаленного от коллектора радиатора - это даст значение напора насоса. Все остальные контура поджимаются регулирующей арматурой до такого же сопротивления, как и у дальнего. Производительность насоса связана с мощностью котла, температурным графиком и используемым теплоносителем. Вот где то так вкрадце.
С полипропиленом возникают пробдемы в подсоединением к коллектору. Комбинированные муфты имеют утолщение и не помещаются в один ряд. Придется их разносить по высоте с помощью удлинителей. Насчет длинных веток GuTherm дело говорит, нужно как минимум предусматривать зигзагообразные компенсаторы. То, что трубу будет в утеплителе колбасить - это тоже не есть хорошо.
P.S. Да самое главное то забыл. Мощность насоса - это произведение его напора на производительность.

Сообщение отредактировал zeman - 14.4.2009, 8:54

[jota]

Требование к соединительной трубе от коллекторного ящика до прибора отопления - труба не должна иметь замоноличенных стыков - т.е. цельная труба. Обычно 14х2; 16х2 - найболее распространённый размер и 18х2 - для повышенной единичной мощности прибора или длины подключения. Поставляется в рулонах. Нарезается по месту. Монтируется в гофротрубе или в изоляции(реже).
Как Вы собираетесь ложить полипропилен в бетон с таким количеством приваренных фитингов?
Дорого и ненадёжно!

Сообщение отредактировал jota - 14.4.2009, 10:42

[dille]

На радиаторах будут стоять обыкновенные шаровые угловые краны.
Регулировка будет в коллекторе.

Сейчас самый главный вопрос:
будет ли достаточно штатного насоса котла для нормальной/достаточной циркуляции системы в целом?
И как это можно проверить?

Штатный насос должен потянуть, а вот регулировку на радиаторы (тоже) я бы поставил....
хотя, хозяин - барин, а ПП в стяжку!! попробуйте отговорить заказчика...

[Ram48rus]

попробуйте отговорить заказчика...

Уже поздно...

[Alex_]

Ничего страшного.
У "лучевой", или "коллекторной" системы применительно к средних размеров коттеджу есть два плюса:
1) Ее не надо считать, то есть думать.
2) Можно использовать некачественную (читай - дешевую) трубную систему, ибо скрытых соединений нет. Чтобы потекла сама по себе металлоплатиковая труба в стяжке, либо она должна быть полным г..ом, либо ее надо сломать, либо просверлить, либо загнать Т выше 100С. Все это очень маловероятно.

Поэтому эти системы так любят самодеятельные застройщики, "бригады", начинающие монтажники, и небольшие строительные фирмы, не специализирующиеся на коммуникациях.

Все остальное - сплошные минусы.
Огромный расход труб, широченные трубные шлейфы возле коллекторов, на которые просто по теории вероятности так и норовит попасть сверло , иногда даже стяжке над ними негде толком закрепиться к полу, недешевые коллектора, коллекторные шкафы, которые нужно где-то разместить.

[Гость_alsem_*]

Уважаемые! Интересует в лучёвке следующий момент..
Имеется система, состоящая из 10 контуров.
Расстояние от коллектора до радиатора (в среднем) 14 м.п.
На радиаторах стоят шаровые краны. Подключение нижнее.
Вопрос №1:
Справится ли насос с циркуляцией?

Насос этого котла, требуемый расход в такой системе обеспечит (если сварите трубы успешно ).
С компенсацией расширений трубопроводов за счёт двух миллиметров толщины изоляции, избыток оптимизьма наблюдается .
По мощностям радиаторов встречный вопрос: вот в схеме есть радиаторы со сноской - Q=2500, сколько секций на эти радиаторы хотите истратить? На какую мощность секцию расчитали? Котёл будет обеспечивать подачу 70гр. максимально.

Сообщение отредактировал alsem - 16.4.2009, 18:17

[Гость_alsem_*]

Забыл отметить:
фиттинг 20ПП по габаритам не намного меньше изоляции 22мм. Дополнительные компенсаторы в трассировке выполнять придётся (имхо).

[jota]

Система подключения приборов из свариваемых полипропиленовых труб в бетоне - это кошмар, который будет долго преследовать Вас.
Во-первых повороты под прямым углом и напряжения теплового расширения (а ппр трубы скорее всего будут не стабилизированные) придётся точно на сваренные участки фитингов (уголков). Долго они это б.... терпеть не будут
Во-вторых, полипропилен нужно монтировать абсолютно точно - его нельзя подогнуть и подогнать, поэтому и непопулярен для подключений.
В-третьих трубы толще
В-четвёртых, дорогие фитинги
И в пятых - нигде Вы не встретите рекомендаций коллекторную разводку делать из полипропилена - просто никому в голову это не приходило.
Из полипропилена можно делать 2-трубную плинтусную разводку и вообще любую разводку с открытой прокладкой или хотя бы с доступом к местам сварки для ревизии. Холодный и горячий водопровод и т.д.
Вобщем, есть повод подумать несмотря на то, что труба возможно уже куплена. Потери от упрямства могут во много раз превысить стоимость трубы.
Подключение приборов снизу вниз совсем не соответствует эффективности теплоотдачи, т.к. такой способ предполагает большой объём воды в радиаторе, а современные радиаторы имеют значительно меньший объём чем чугунки М140.
Использование радиаторов без термостатов хотя бы для комфорта, вообще странно смотрится в частном доме

[Ram48rus]

С компенсацией расширений трубопроводов за счёт двух миллиметров толщины изоляции, избыток оптимизьма наблюдается

Господа, возможно я не совсем точно выразился по поводу теплоизоляции труб.

Повторюсь:

Труба будет утеплена энергофлексом. 22мм (внутр. диаметр) Это и будет своеобразным компенсатором линейных расширений.

Имеется в виду внутренний диаметр утеплителя трубы. Толщина стенки утеплителя окола 6 милиметров (!!!) => в сумме, мы имеем 12 мм утеплителя, а не 2 - как упоминалось выше.
По-этому, сразу хочу развеять этот неясный момент.

Использование радиаторов без термостатов хотя бы для комфорта, вообще странно смотрится в частном доме

Это не частный дом, а 16-ти квартирный четырёх этажный, с поквартирным отоплением.

[инж323]

А ежели это 16- ти квартирный дом, то усе нуна по СНиПу и расчеты иметь- через экспертизу шоп пройти.А вы по размеру насос ,да хватит ли не хватит ли? В экспертизу чего покажете?Это ведь не коттедж -дача самостройная, тут все регламентировано поболе будет.
И расчет компенсаторов, и расчет теплоизоляции, и подбор термостатов, да и гидравлику могут запросить на счет один два три.И чего делать будете?

[jota]

Всё! Инж закопал и кол ему....
Значит 16кв.дом с поквартирными котлами - тут ещё столько проблем вылезет.....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2009, 0:11

[инж323]

Ежели смотреть как на самоделку частного домика. то одни дела.
А 16-ти квартирный построить можно , лишь как положено.Распорядительный документ, предпроект, ПИР, экспертиза, СМР, сдача всямим эксплуатирующим и ИГАСНу.И уже мона не париться по вопросам указаным в теме- это цветочки, ибо все решили, что это типа дачи нечто.

[Ram48rus]

Изначально, вопрос был

Справится ли насос с циркуляцией?

То, что справиться - это я уже понял по вашим сообщениям.

Теперь, вопрос №2:
Как это обосновать расчётом(и)?

P.S. Просьба сильно не пинать

[Ram48rus]

Up!



Сообщение отредактировал Ram48rus - 21.4.2009, 16:07

[гоша]

Изначально, вопрос был

То, что справиться - это я уже понял по вашим сообщениям.

Теперь, вопрос №2:
Как это обосновать расчётом(и)?

P.S. Просьба сильно не пинать

если после того что вам тут обьяснили , у вас возникают такие вопросы даю бесплатный совет : нанимайте специалистов . вы явно пытаетесь заняться не своим делом . или садитесь за учебники

[ingenir]

случайно забрел на эту тему - наконец то нашел инфу почему проектанты так не любят полипропилен, а монтажники наооборот

Во-первых повороты под прямым углом и напряжения теплового расширения (а ппр трубы скорее всего будут не стабилизированные) придётся точно на сваренные участки фитингов (уголков). Долго они это б.... терпеть не будут
Во-вторых, полипропилен нужно монтировать абсолютно точно - его нельзя подогнуть и подогнать, поэтому и непопулярен для подключений.
В-третьих трубы толще
В-четвёртых, дорогие фитинги
И в пятых - нигде Вы не встретите рекомендаций коллекторную разводку делать из полипропилена - просто никому в голову это не приходило.
Из полипропилена можно делать 2-трубную плинтусную разводку и вообще любую разводку с открытой прокладкой или хотя бы с доступом к местам сварки для ревизии. Холодный и горячий водопровод и т.д.

Еще раз убедился что есть у нас в стране действительно спецы - это радует

[Ram48rus]

Всё прекрасно работает
Так что граждане - зря вы поливали меня грязью. Зима в квартирах была тёплой :-)