Сравнение компрессоров COPELAND ZR и ZH, Срочно! кто знает принципиальные различия? Опции

[GeoTeplo]

Похоже что у автора топика все наладилось, но хотелось бы спросить,
1. какой мощности был установлен ТН ?
2. как уложен коллектор ?

[GeoTeplo]

Похоже что у автора топика все наладилось, но хотелось бы спросить,
1. какой мощности был установлен ТН ?
2. как уложен коллектор ?

[lv112]

Коллеге по несчастью по другому форуму тоже был установлен ZR который через 2 года приказал долго жить! поменяли ему уже другие специалисты на ZH серию (ZH26K4E TFD 524) специально разработанного для применения в тепловых насосах. После замены он нарадоваться не может... работает чуть громче холодильника, и посторонние шумы теперь больше на второй этаж не доносятся.

А у меня мыльная опера продолжается: Сказали заменят на новую машину. Я сказал чтоб поставили новый компрессор марки ZH, они заказали (ZH56K4E), звонят мне, говорят не засунуть такой монстр в машину, приехал посмотрел, да, огромный..., теперь заказали ZH18KVE - он по размерам со старым идентичен. Скоро сказали соберут машину и установят! Посмотрим, что из этого выйдет? Там как я понял, какой то дополнительный вход в компрессор через соленоид есть.. который добавляет ему эффективности. Они сказали, что таких еще не ставили, но не проблема --сделают !!!! :-))))

Моя котельная - полигон для испытаний! Меня уже подташнивает - когда я об этом думаю!

Я им предоплату внес, а оплачу только после установки качественного и хорошо работающего оборудования! Только это их мотивирует!

[lv112]

Пара цитат из другого форума:

- Действительно есть специальная серия компрессоров для тепловых насосов торговой марки Copeland (спирального типа). Серия называется ZH. Но, так как мы не закупали и не монтировали и не эксплуатировали компрессоров данной серии, ничего про них ответить не могу... Да и мало кто сможет ответить, так как средний срок работы спирального хладонового компрессора около 15 лет (при условии правильного подбора, правильного монтажа, грамотного и своевременного обслуживания холодильной системы). Т.е. для того, чтобы оценить реальный срок эксплуатации, нужно было монтировать компрессор в 1993 году.

- еще есть серия ZR с хорошим диапазоном и большими мощностями и ценами более привлекательными.

- Вообще-то серия ZR не совсем подходит для работы в режиме теплового насоса - откройте диапазон применения данного компрессора...

- простите не соглашусь, до выпуска серии ZH все производители тепловых насосов применяли, да и сейчас применяют, серию ZR.

- обратите внимание - я использовал фразу "не совсем", насколько я помню, это не категоричная форма
Компрессор предназначенный для работы в низкотемпературном режиме очень многие используют в среднетемпературном режиме, это не есть хорошо, но зато дешево... Так и здесь...

Ссылка на форум по этой теме

Сообщение отредактировал lv112 - 29.6.2009, 0:39

[Гость_Майкл_*]

компрессор марки ZH, они заказали (ZH56K4E), звонят мне, говорят не засунуть такой монстр в машину, приехал посмотрел, да, огромный..., теперь заказали ZH18KVE - он по размерам со старым идентичен.

Они по мощности не равноценны, потому и по размеру разные. Аналог ZH56K4E в среднем диапазоне рабочего режима - ZH24KVE, он тоже 100 кг весит.

После замены он нарадоваться не может... работает чуть громче холодильника, и посторонние шумы теперь больше на второй этаж не доносятся.

Одинаковы они по уровню шума. А есть ли повод для радости, только замерами можно определить, достаточно кропотливыми и сложными.

- простите не соглашусь, до выпуска серии ZH все производители тепловых насосов применяли, да и сейчас применяют, серию ZR.

В том диапазоне, в котором они эксплуатируются у нас (да и не только у нас), рекомендуемый перегрев всасываемого газа 10С, что требует перенастройки ТРВ, и соответственного пересчета испарителя. Или других конструктивных дополнений. Иначе - 2 года жизни компрессору.

[lv112]

3 дня назад поставили наконец новый ТН с компрессором Copeland ZH, работает теперь без вибраций и резонанса и шум как у обычного холодильника .. примерно 70 % тише прежнего ТН (одним словом - день и ночь по сравнению со старым). Скоро добавлю фотки. Да, и как-то очень быстро нагревает воду.... Я ДОВОЛЕН!

[Гость_Майкл_*]

3 дня назад поставили наконец новый ТН с компрессором Copeland ZH, работает теперь без вибраций и резонанса и шум как у обычного холодильника .. примерно 70 % тише прежнего ТН (одним словом - день и ночь по сравнению со старым). Скоро добавлю фотки. Да, и как-то очень быстро нагревает воду.... Я ДОВОЛЕН!

Если довольны, почему бы не дать адрес и телефон? Всем же интересно посмотреть на чудо.

[Alex_]

Если довольны, почему бы не дать адрес и телефон? Всем же интересно посмотреть на чудо.

Выложите хотя бы фотки.

[lv112]

ФОТО ТН

Прикрепленные файлы

 IMG_9519.JPG ( 65,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140
 IMG_9521.JPG ( 69,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 IMG_9523.JPG ( 65,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[AKN]

Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском

Вроде бы да. Но тогда не совсем понятно применение этой серии в случае с прямым испарением. Заглубленные медные зонды на глубине 15-25 м, стабильное кипение при практически одинаковой температуре в течение груглого года. Зачем нужен в этом случае более дорогой компрессор с расширенной рабочей диаграммой?

Безотносительно к случаю с lv112.

[Гость_dmaren55_*]

Интересно мнение холодильщиков, можно ли в принципе решить проблемы смазки в такой конфигурации?
Соблюсти уклоны в грунте практически невозможно, масляные ловушки на вертикальных участках мешают монтажу в скважину, смотровых стекол в этих компрессорах нет, огромные самодельные разветвители не гарантируют нормальной балансировки по газу. Мне кажется, медленная смерть системы предрешена.

Возможно,как-то поможет масляный сепаратор.

[Гость_Boris Blade_*]

Информация к размышлению: существуют аппараты осуществляющие цикл возврата масла из системы.
есть ли тепловые насосы с такой фунцией, не в курсе.

[AKN]

Имеет место быть в системах с глубоким минусом, где масло не ходит в пределах «большого» контура, а сепарируется маслоотделителем еще до испарителя.
К режимам работы ТН не имеет отношения по понятным причинам. На фото справа.

Прикрепленные файлы

 poslednee2_011.jpg ( 679,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Гость_Boris Blade_*]

Неа не про это, именно промывка системы фреоном с целью возврата масла.

[Гость_Boris Blade_*]

Некоторые VRF системы кондиционирования имеют такую функцию.

[Гость_Geo_*]

Прочитал у производителя ТН DX, что придумали они систему контроля потока хладона в системе во всех его состояниях. Причем все регулируется механическим способом без электроники. Отсюда надежность высокая.
Пообщался с корифеями европейскими. Они говорят, что когда-то рассматривался вопрос применения этой технологии в Европе. Незадача в том, что продавать сложно. Часть теплового насоса - испаритель, собирается на месте установки. Дальше вопрос гарантии и т. д.... сложновато, вот и не рискнули. А потому системы DX ест и у европейских производителей, но только с горизонтальной укладкой петель. Получается электроникой сложно контролировать потоки в вертикальных петлях.

[lv112]

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) и вроде довольно экономично, НО, на компрессоре 3 выхода/входа, один они заглушили ...!!! Я так понял, что это должен был быть впрыск через соленоид.... который добавляет мощности ...

Объясните пожалуйста на понятном языке, что должно было быть и что в итоге получилось, вредно ли это.. и как влияет на работу компрессора?

фото прилагается

Прикрепленные файлы

 TN_1.jpg ( 122,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Гость_Мaйкл_*]

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) и вроде довольно экономично, НО, на компрессоре 3 выхода/входа, один они заглушили newconfus.gif ...!!! Я так понял, что это должен был быть впрыск через соленоид.... который добавляет мощности ...

Познание умножает скорбь, но, бывает, неутоленное любопытство приносит реальное страдание.
Использование этого контура не добавляет мощности, оно лишь расширяет рабочий диапазон в определенную сторону. Работает ли компрессор сейчас в рекомендуемом диапазоне, определить легко, присоединив к клапанам Шредера (они на обоих патрубках, закрыты колпачками, на конд. торчит вверх, на исп. - на нас), коллектор с манометрами. Эсли все остальные параметры системы в норме, то по этим двум показаниям манометров можно оценить коэффициент преобразования ТН и как близко к критической области он работает (т.е сколько ему жить)

Это манометрический коллектор, он тонкими резиновыми шлангами соединяется с клапанами.
Заодно и мы разъясним для себя преимущества той или иной системы испарения.

Прикрепленные файлы

 2247.jpg ( 11,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[lv112]

Сегодня приезжали работники фирмы, обновляли программное обеспечение ТН, заодно проверили манометрами показания коллектора, я поинтересовался - типа разбираюсь, они ответили (с удивлением посмотрев на меня) 2,8 и как они сказали второй показатель зависит от выставленной температуры, в данный момент 15.

Объясните пожалуйста, на понятном языке, что с чем едят?

?

[Гость_Geo_*]

Если хочется, но нельзя - значит можно. Думаю по этому принципу сработали ребята, без лаборатории увеличение эффективность проверить сложно. Есть теория и практика. Если практика подтверждается теорией - это результат. Эффективность почувствовали с компрессором ZH?
У товарища видел такой тепловой насос. Он себе поставил. Говорит хорошо работает. Может еще у кого-нибудь стоит, поделитесь мнением.

Сообщение отредактировал Geo - 4.2.2010, 23:57

[Гость_Мaйкл_*]

Слева Ваш новый компрессор, справа тот, что стоял сначала.
Слева давления кипения и испарения, справа соответствующие им температуры.
Отмечу, что стандартные геотермальные тепловые насосы работают до температуры испарения около -7С, ниже - автоматически выключаются, у Вас же - 16С.
Отсюда невысокий коэффициент преобразования - СОР=теплопроизводительность/потребляемая мощность=14,2/3,93=3,6 Для стандартного ГТН при такой же Тконд. СОР=4,5-4,8
У Вас, наверное, греющий пол и очень теплый дом, раз такая невысокая температура в системе отопления (около +31С)?
На правом графике (для ZR) видно, что рабочая точка лежит в области с перегревом всас. газа 10С. При стандартном перегреве это нерабочая зона, на вход компрессора поступает жидкая фаза. При подстройке ТРВ на перегрев 10С температура испарения еще уменьшается, но компрессор может работать.
Ваш новый компрессор работает в своем нормальном диапазоне. Единственная рекомендация - не поднимайте температуру подачи выше примерно +50С, выйдете из рабочей зоны.

Прикрепленные файлы

 СОР.JPG ( 191,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Рекуператор]

Система работает стабильно, греет хорошо

От добра ,добра не ищут!

который добавляет мощности ...

нет больше мощности,нет!




Кстати уверен что ограничение стоит по температуре не более 50 у вас.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.2.2010, 17:31

[Рекуператор]

Это манометрический коллектор, он тонкими резиновыми шлангами соединяется с клапанами.

если трогать шрёдер по не разумению,а интереса ради-можно и без газа остаться,обломав медь или
подсоединяя ,отсоединяя шланги часть газа выпустить.(в глаза попадёт,пальцы обморозит)


Пользуйтесь строго указанными кнопочками.

[Гость_Geo_*]

Вообще в сообщении lv112 к цифрам величины не привязаны. Думаю 2,8 -это давление на низкой стороне, 16 - давление на конденсаторе. Вполне реально. Если система работает стабильно, греет хорошо, то в чем проблема? Хочется получить больше тепла?

[Alex_]

Думаю 2,8 -это давление на низкой стороне, 16 - давление на конденсаторе.

Это понятно. Только уважаемый топикстартер так и не сообщил, какой хладоагент у него заправлен в систему. На R407a непохоже, уж больно низкие температуры вылазят, особенно на конденсаторе.

...греющий пол и очень теплый дом, раз такая невысокая температура в системе отопления (около +31С)

Теоретически возможно, практически - ну НЕ ВЕРЮ!!!

[Гость_Geo_*]

Сам читал на сайте производителя тепловых насосов. Во flesh-запросе на установку ТН предлагается два решения. Первое - ТН работает на радиаторы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 3), второе только теплые полы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 4). Видимо у них весьма популярно устраивать только теплые полы и тепловой насос будет работать с эффективностью = 4. Все нормально.

[lv112]

В доме везде теплые полы, всего около 279 м2 отапливаемой площади. на первом этаже температура воздуха +24-25, на втором +21,5-22,5 градуса.
Утепление 20 см пенопласт, стены керамзитовый легкий блок.

Хладагент R407

Вентиляция с теплообменником.
Терморегуляторы поставить еще не успел (слышал они до 20% экономии дают..?!)


Температура бойлера - теплообменника (работает как теплообменник 300л) температура на машине задана +52, сказали если еще температуру поднять, то выше будет давление в коллекторе ... или где то будет повышаться... и это не совсем хорошо...


Подача обычно +36, обратка +32-33 (по отопительному графику задается точка температуры обратки... скажем +33, потом ТН выключается, вода падает до +30.. и снова... по кругу)


Расход КВТ электроэнергии (ТН + Г. вода + вентиляция) у меня все это на отдельном счетчике висит,

2009 год. Январь-Декабрь
Первые 2-3 месяца ТН работал не правильно, настраивали (кому интересно, читайте с самого начала)
Летом только г.вода, 2 прихожих где плитка на полу, и 2 ванные комнаты отапливает.


2627
1924
1667
768
465
483
484
471
703
1171
1233
1586

в конце сентября поставили копеланд ZH и новую машину, стало тише на 50%, работает ровно без вибраций. Циклы нагрева уменьшились (быстрее нагревает)


1-2 месяца назад звонил мне их клиент, сказал что у него как раз сломался компрессор серии ZR, и интересовался как у меня работает, стоит ли брать такой как у меня.

Я когда сомневался, ходил в представительство THERMIA, там сказали брат однозначно ZH...

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 0:24

[Рекуператор]

- ну НЕ ВЕРЮ!!!

он пиишет обратка +34

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) ,

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 0:45

[Рекуператор]

В доме везде теплые полы, всего около 279 м2 отапливаемой площади. на первом этаже температура воздуха +24-25, на втором +21,5-22,5 градуса.
Утепление 20 см пенопласт, стены керамзитовый легкий блок.

при Т на улице?
случайно может есть фото "тёплого пола"до того как зашили?
Марка пенопласта?
А второй хуже утеплён7

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 0:49

[lv112]

дата, минимум, средняя, максимум температура

29.12.09 -3 -1 0,4
30.12.09 -7,7 -3,2 -0,7
31.12.09 -12,2 -9,9 -7,7
01.01.10 -11,1 -9 -5,6
02.01.10 -10,4 -9,7 -9
03.01.10 -12,5 -10,6 -6,8
04.01.10 -7,4 -4,6 -1,6
05.01.10 -8,8 -5,7 -2,5
06.01.10 -9,1 -6,9 -5,2
07.01.10 -10,5 -9,1 -7,1
08.01.10 -10,2 -8,8 -6,6
09.01.10 -13,2 -9,7 -7,3
10.01.10 -15,8 -11,9 -7,4
11.01.10 -20,2 -14,8 -8,5
12.01.10 -9 -4 -2
13.01.10 -5,4 -3,7 -2,6
14.01.10 -10,4 -9,1 -5,4
15.01.10 -10 -6,7 -5,3
16.01.10 -10,1 -7,1 -5,6
17.01.10 -11,8 -9,8 -7,3
18.01.10 -14,2 -11,1 -9
19.01.10 -14,3 -12,4 -10,7
20.01.10 -16,3 -14,4 -11,7
21.01.10 -17 -15,6 -13,2
22.01.10 -19,2 -17,3 -15,8
23.01.10 -21,3 -18,3 -14,1
24.01.10 -21,9 -18,9 -14,1
25.01.10 -19,4 -12,4 -7

сайт погоды не открывается, у меня есть погода этого месяца, в прошлом примерно также было, холодно одним словом.. до -30 доходило, пару недель так держалось.

[Рекуператор]

2627
1924
1667
768
465
483
484
471
703
1171
1233
1586

сюда бы январь 2010,а то январь 2009 с неправильно работающим компрессором.