Сравнение компрессоров COPELAND ZR и ZH, Срочно! кто знает принципиальные различия? Опции

[Рекуператор]

Вентиляция с теплообменником.

Вентиляция постоянно работает и в-30С?

[Рекуператор]

Вентиляция с теплообменником.

Вентиляция постоянно работает и в-30С?

[lv112]

Воспоминания о стройке....

бурение коллекторов
 фото274.jpg ( 113,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86


пенопласт EPS60(F?) SILVER 200 mm
 фото282.jpg ( 193,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


пол, по проекту надо было спиралью мотать, а когда на объект приехал, оказалось уже змейкой сделали (а зачем им проекты, мы так уже 10 лет делаем, никто еще на жаловался - сказали сантехники... 1,2км трубы было уложено уже.. no komments!!! )

 IMG_8778.jpg ( 66,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[Рекуператор]

Спасибо огромное!

пол, по проекту надо было спиралью мотать, а когда на объект приехал, оказалось уже змейкой сделали (а зачем им проекты, мы так уже 10 лет делаем, никто еще на жаловался - сказали сантехники..

Бывает,поспешили.........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 1:42

[lv112]

сюда бы январь 2010,а то январь 2009 с неправильно работающим компрессором.

Январь 2010
1999 кВт

зимы тогда практически не было, в этом году очень холодно.
Тогда я еще там не жил, горячей водой практически не пользовался, температура в комнатах была около 20 градусов.

Вентиляция работает 24 часа, +18 градусов выставлена, если в обменнике не хватает тепла, то эл. тэной догревает.

в сравнение привожу график средних температур за январь 2009 и 2010 года
 TEMP.jpg ( 180,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


http://pogoda.ru.net/

[Гость_Geo_*]

Двадцать сантиметров пенопласта...... ?! С точки зрения теплофизики очень хорошо. Не дотянули по утеплителю в стенах 5 см. до модной темы "энергоэффективные дома". В таких домах, читал, 7-10 Вт/м2. У Вас может быть порядка <=30 Вт/м2. Самое главное, на долгие годы заложено малое потребление энергоносителя. Тепловой насос здорово вписался в решение.

[lv112]

Двадцать сантиметров пенопласта...... ?! С точки зрения теплофизики очень хорошо. Не дотянули по утеплителю в стенах 5 см. до модной темы "энергоэффективные дома". В таких домах, читал, 7-10 Вт/м2. У Вас может быть порядка <=30 Вт/м2. Самое главное, на долгие годы заложено малое потребление энергоносителя. Тепловой насос здорово вписался в решение.

При покупке, дилер объяснил мне, что белого цвета пенопласт 20 см у него обычные качества, а у SILVER качества на 15-20% выше, т.е. фактически он равен 25 см обычному. Почему серого цвета? - они его так метят, чтоб не спутать...

Конечно, ТН с прямым испарением - пока еще редкость и их КПД еще не совсем конкурентоспособный, но когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами) одном словом, будущее за компактными коллекторами с прямым испарением.
Если пофантазировать, то ведь и небольшая многоэтажка может себе позволить на газоне пробурить 15 отверстий и установить ТН

тем более, что на бурение до 20 метров практически разрешений и не надо.... и дешево - в отличае от скважины 200 м

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 11:52

[Гость_Geo_*]

А сколько скважин у Вас бурили? Почему считаете, что технология еще не доработана?

[lv112]

А сколько скважин у Вас бурили? Почему считаете, что технология еще не доработана?

10 по 20м

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Сообщение отредактировал lv112 - 6.2.2010, 12:23

[Гость_Мaйкл_*]

Конечно, ТН с прямым испарением - пока еще редкость и их КПД еще не совсем конкурентоспособный, но когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами) одном словом, будущее за компактными коллекторами с прямым испарением.

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

[Рекуператор]

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

?

[lv112]

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.
Неверующим - фото для наглядности
Занимаюсь я совсем другим делом, и отношения к холодильной технике даже близко не имею.

Материала накопал много, когда проблему изучал и выбирал путь ее решения.


По поводу рекламы, спецы тут высказываются, и если реклама, ту сразу шум поднимают, они ведь продают и продвигают наверно другие марки, и обсуждение различной другой техники идет в разрез с их планами.

Попрошу без обид!

[Рекуператор]

2,8 и как они сказали второй показатель зависит от выставленной температуры, в данный момент 15.

Объясните пожалуйста, на понятном языке, что с чем едят?

?

Если актуально ещё то простыми словами:компрессор это насос 2.8 давление всасывания("холодный" контур тот что в грунте),а15 нагнетание "тёплый" контур тот что воду греет)
Всасываем тепло с грунта и нагнетаем его(тепло) в воду
ок?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.2.2010, 13:41

[Рекуператор]

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.
Неверующим - фото для наглядности
Занимаюсь я совсем другим делом, и отношения к холодильной технике даже близко не имею.

Материала накопал много, когда проблему изучал и выбирал путь ее решения.


По поводу рекламы, спецы тут высказываются, и если реклама, ту сразу шум поднимают, они ведь продают и продвигают наверно другие марки, и обсуждение различной другой техники идет в разрез с их планами.

Попрошу без обид!

без разрезов,недоверие это нормально-пройдёт,если не проколетесь конечно
А вообще, вы показали отличный пример (главное с цифрами)как надо это делать и что получиться.
И если без рекламного умысла,а я его пока не увидел Спасибо ВАМ огромное!

[Гость_Мaйкл_*]

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.

Еще раз прочитайте, что я цитировал и что выделил.

Попрошу без обид!

С Вашего первого поста я добросовестно разъяснял Вам технические аспекты Ваших проблем. Заметьте, до сих пор без ошибок, а, равно, и без благодарностей с Вашей стороны.
Основываясь на этом, попробуйте сделать вывод о достоверности моего последнего комментария, относительно Вашего утверждения о неизбежности победы "компактных" наружных контуров.
Вы ничего не выиграли, ни в цене, ни в надежности, ни в уверенности в технологическом совершенстве, однако уверены в победе именно этой схемы. С чего бы это?

[Рекуператор]

рад что всё получилось,что вагон нервов потрачен не зря!



Так как он не специалист,а он это сказал! Его слава по поводу "победы "компактных" наружных контуров" ,специалистом в этих самых контурах, должны по идее, быть восприняты соответственно.

как слова не спеца

[Гость_Geo_*]

А что побеждать будем? Нет панацеи на все случаи жизни, как нет лучшего. Просто каждая система выполняет те задачи, под которые "заточена". На Youtube видел. Такую систему можно поставить там где нельзя установить "рассольник". По сообщению lv буримся всего 20 метров. Насколько мне известно, у нас тоже можно до двадцати метров бурить без согласования. Недостаток вижу в том, что на большой дом не поставишь, мах. в линейке - 20 кВт. С дизайном слабовато. Европейцы воспринимают товар в красивой упаковке. По эффективности, американцы пишут, превосходит рассольные системы. В общем тоже начитался.....

[Рекуператор]

А что побеждать будем?

лучше не побеждать,а побольше подобных вариантов с фотками,с цифрами.
Что хотели,какие были проблемы,что получилось!

[lv112]

Я по образованию экономист, в нашей сфере многие решения или выбор из множества решений более или менее правильного осуществляется в том числе и интуитивно (не все конечно).

Так вот, повторюсь, "когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами"
вывод очевиден, если вам предложат перекопать весь сад/огород или "хирургически" сделать 10 отверстий а итог будет тот же, какой вы выберете?
*Я надеюсь с ценами на ландшафтный дизайн и реализацию этого проекта вы знакомы.

Выражаю благодарность всем специалистам данного форума помогающих советом и делящихся своим опытом.

[Рекуператор]

С Вашего первого поста я добросовестно разъяснял Вам технические аспекты Ваших проблем. Заметьте, до сих пор без ошибок, а, равно, и без благодарностей с Вашей стороны.

добился таки

[Гость_Мaйкл_*]

Я по образованию экономист....

Так вот, повторюсь, "когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами" [/i]
вывод очевиден,

Для непрофильных экономистов и ланшафтных дизайнеров.
А раз мы заговорили об интуиции, то моя подсказывает, что через некоторое время мы вновь услышим рассказ о постигших Вас злоключениях. Если через год - два Вам предложат заменить компрессор на ZF, обращайтесь, растолкую.

[Рекуператор]

подождём............

[Alex_]

Я по образованию экономист, в нашей сфере многие решения или выбор из множества решений более или менее правильного осуществляется в том числе и интуитивно (не все конечно).

Интуиция здесь сработала 50 на 50.
Успех Вашего конкретного случая связан не с тем, что компакт-коллектор нормально работает, а с тем, что у Вас очень теплый дом, да еще вентиляция с рекуператором. Это позволяет держать очень низкую температуру в системе отопления, температура конденсации тоже низка, давление на конденсаторе относительно невысоко, компрессор не перегружается.

[Рекуператор]

гарантия когда заканчивается?

[Alex_]

И еще ряд мыслей по поводу т.н. DX-технологии.
Главный ее смысл вижу в том, что можно длительно работать при весьма низких температурах испарения (на сильно замерзшем грунте) с приемлемым СОР. Это позволяет интенсифицировать приток тепла к коллектору и серьезно экономить на количестве и глубине скважин по сравнению с "рассольными" зондами. Если добавить еще и экономию на диаметре скважин и кустовое бурение, то разница в затратах на наружний контур выглядит очень прилично.

По соотношению "затраты/эффективность" я бы поместил эту технологию где-то между полноценными скважинными зондами и "воздушными" ТН. Она имеет право на жизнь, бесспорно. Вытеснит ли эта технология другие методы? Нет, но потеснить сможет.

[Рекуператор]

2Alex_
Я не ошибусь? если скажу что если бы "чуть" не ошиблись, то был бы ещё меньший расход электричества. (реже пуск компрессора)Водичка потеплее.

[Alex_]

Ну да.
Только DX-зонды по стандартам "рассольных" не делают.
Потеряется весь выигрыш в стоимости и возникнут большие проблемы с возвратом масла в компрессор.

[Гость_Мaйкл_*]

Ну да.
Только DX-зонды по стандартам "рассольных" не делают.
Потеряется весь выигрыш в стоимости и возникнут большие проблемы с возвратом масла в компрессор.

К сожалению, грунты работают по общим для любых типов зондов стандартам. Физика все та же.

[lv112]

Отойдем от лирики..

Предлагаю обсудить

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Когда я был недоволен своим ТН, предоплата 50% была внесена, эта французская фирма предлагала мне, что она поставит свое оборудование на их коллектор и все заработает (и суммы хватало для оплаты, тоэсть цена была в норме)

ТАК ВОТ, они пошли дальше...

ПРЯМОЕ ИСПАРЕНИЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА!
т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер (он у них из нержавейки) без промежуточного теплообменника (фреон-вода)

они еще дальше пошли...., в полы тоже ставят медную трубку и пускают туда фреон.. (мне кажется это уже экстрим..)

они используют фреон 410

Если нет теплообменника, КПД выше?

и что вы думаете о такой системе?

(систему мне предлагали Caliane)

http://www.sofath.pt/geotermia-aerotermia-...referencias.cfm

 Sofath_2.jpg ( 118,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


размеры поля для коллектора

 KOLL.jpg ( 101,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


 uqfw1blv.jpg ( 228,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Рекуператор]

ПРЯМОЕ ИСПАРЕНИЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА!
т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер (он у них из нержавейки) без промежуточного теплообменника (фреон-вода)

т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер-это и есть ТО.фреон вода,а вот в пол...........дороговато

Сообщение отредактировал Рекуператор - 7.2.2010, 12:41

[lv112]

т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер-это и есть ТО.фреон вода,а вот в пол...........дороговато

я имел ввиду, что фреоновая трубка идет непосредственно в бойлер, нагревая его.

(у меня бойлер нагревает вода из теплообменника, а любой теплообменник это % потерь энергии)